Evotoverillanne tietokoneongelma

[Turo Juurakko]

Mensaälyinen toverinne ei tainnut huomata, että evoryhmä kuoli hänen
poissaollessaan, joten copypastaan hänen viestinsä oleellisen osan tänne
varaventtiilin
S S Suonio O O O
Selitän tässä saman tien, miksi olen ollut parisen kuukautta hiljaa.
Helmikuussa tietokoneeni emolevy hajosi.  Suunnittelin uuden
kokoonpanon ja hankin tarvittavat uudet sisuskalut koneeseeni.  Niitä
piti odottaa yli kaksi viikkoa.  Toivoin vanhan Win7:n lähtevän
käyntiin kun kytken sähköt.  Mutta kone ei inahtanutkaan.  Joko
powerikin oli saanut siipeensä tai teho ei vain riittänyt.  Onneksi
sattui olemaan iskemätön 500-wattinen poweri, joka sai sähköt päälle.
Sitten POST-piipitykset kertoivat, ettei koneessa ole näytönohjainta.
Paljastui, ettei emolla sellaista todellakaan ollut, vaikka siinä oli
VGA- ja HDMI-liittimet.  Ne olivat vain palvelemassa prosessoriin
integroitua näytönohjainta (valitsin halvemman ADM:n, jossa ohjainta
ei ollut).  Sain onneksi Tampereelta ostettua 30:lla kevyehkön
NVidia-ohjaimen, joka toimiikin hienosti.  Mutta selvisi, että MBR-
levy ei buuttaa uudenaikaisessa UEFI-emossa.  Edelleen selvisi, että
Microsoft on koettanut buustata Win10:n ja Win11:n myyntiä jättämällä
Win7:sta pois USB3-ajurit.  Vanha asennuslevy buuttasi, mutta ei
tukenut USB-hiirtä - en päässyt ekaa kuvaa pidemmälle.  Taistelin
kauan Win7:n ja Win10:n asennusyrityksissä, kunnes ostin verkosta
Win10:n uuden aktivointiavaimen 13:lla ja tein Microsoftin työkalulla
uuden asennustikun.  Noin viikko sitten sain lopulta Win10:n
asennettua ja nyt hiljalleen asentelen kaikkea vanhaa takaisin.
Niin että terkkuja tältä pakkolomaltani!
R R Raimo O O O
(21.4.2024, ketju "Venäjän vaalit lähestyy")

Mikähän pointti olikaan tällä Suonion selän takana tapahtuneella
uudelleen postauksella? Jos tarkoitus oli irvailla, niin ei kyllä
kannattais sen jälkeen kun on saanut lukea tarvosen kiukuttelua vanhan
Windows XP-koneensa/koneidensa tiimoilta.

Lisäsin evoluution, jotta Suoniokin tietää liittyä keskusteluun niin
halutessaan.

[JiiHoo]

Mensaälyinen toverinne ei tainnut huomata, että evoryhmä kuoli hänen
poissaollessaan, joten copypastaan hänen viestinsä oleellisen osan tänne
varaventtiilin
S S Suonio O O O
Selitän tässä saman tien, miksi olen ollut parisen kuukautta hiljaa.
Helmikuussa tietokoneeni emolevy hajosi.  Suunnittelin uuden
kokoonpanon ja hankin tarvittavat uudet sisuskalut koneeseeni.  Niitä
piti odottaa yli kaksi viikkoa.  Toivoin vanhan Win7:n lähtevän
käyntiin kun kytken sähköt.  Mutta kone ei inahtanutkaan.  Joko
powerikin oli saanut siipeensä tai teho ei vain riittänyt.  Onneksi
sattui olemaan iskemätön 500-wattinen poweri, joka sai sähköt päälle.
Sitten POST-piipitykset kertoivat, ettei koneessa ole näytönohjainta.
Paljastui, ettei emolla sellaista todellakaan ollut, vaikka siinä oli
VGA- ja HDMI-liittimet.  Ne olivat vain palvelemassa prosessoriin
integroitua näytönohjainta (valitsin halvemman ADM:n, jossa ohjainta
ei ollut).  Sain onneksi Tampereelta ostettua 30:lla kevyehkön
NVidia-ohjaimen, joka toimiikin hienosti.  Mutta selvisi, että MBR-
levy ei buuttaa uudenaikaisessa UEFI-emossa.  Edelleen selvisi, että
Microsoft on koettanut buustata Win10:n ja Win11:n myyntiä jättämällä
Win7:sta pois USB3-ajurit.  Vanha asennuslevy buuttasi, mutta ei
tukenut USB-hiirtä - en päässyt ekaa kuvaa pidemmälle.  Taistelin
kauan Win7:n ja Win10:n asennusyrityksissä, kunnes ostin verkosta
Win10:n uuden aktivointiavaimen 13:lla ja tein Microsoftin työkalulla
uuden asennustikun.  Noin viikko sitten sain lopulta Win10:n
asennettua ja nyt hiljalleen asentelen kaikkea vanhaa takaisin.
Niin että terkkuja tältä pakkolomaltani!
R R Raimo O O O
(21.4.2024, ketju "Venäjän vaalit lähestyy")

Mikähän pointti olikaan tällä Suonion selän takana tapahtuneella uudelleen
postauksella? Jos tarkoitus oli irvailla, niin ei kyllä kannattais sen
jälkeen kun on saanut lukea tarvosen kiukuttelua vanhan Windows
XP-koneensa/koneidensa tiimoilta.
Lisäsin evoluution, jotta Suoniokin tietää liittyä keskusteluun niin
halutessaan.

Tietokonehommissa auttaa usein, että ottaa selvää. Kuten että onko
prossussa näytönohjain tai mitkä on vaatimukset uuden windowsin
asentamiseen.

Mutta aika vähän on vuosien varressa muuttunut. Ainoastaan M.2 liitäntä
emolevyllä on jotain varsinaisesti uutta, muuten kone menee kasaan
käytännössä ihan samoilla opeilla kuin 20 vuotta sitten. Se menee jopa
20 vuotta vanhaan koppaan, kun standardit eivät ole muuttuneet
minnekään.

[Turo Juurakko]

Post by JiiHoo

Post by Turo Juurakko

Mensaälyinen toverinne ei tainnut huomata, että evoryhmä kuoli hänen
poissaollessaan, joten copypastaan hänen viestinsä oleellisen osan
tänne varaventtiilin
S S Suonio O O O
Selitän tässä saman tien, miksi olen ollut parisen kuukautta hiljaa.
Helmikuussa tietokoneeni emolevy hajosi.  Suunnittelin uuden
kokoonpanon ja hankin tarvittavat uudet sisuskalut koneeseeni.  Niitä
piti odottaa yli kaksi viikkoa.  Toivoin vanhan Win7:n lähtevän
käyntiin kun kytken sähköt.  Mutta kone ei inahtanutkaan.  Joko
powerikin oli saanut siipeensä tai teho ei vain riittänyt.  Onneksi
sattui olemaan iskemätön 500-wattinen poweri, joka sai sähköt päälle.
Sitten POST-piipitykset kertoivat, ettei koneessa ole näytönohjainta.
Paljastui, ettei emolla sellaista todellakaan ollut, vaikka siinä oli
VGA- ja HDMI-liittimet.  Ne olivat vain palvelemassa prosessoriin
integroitua näytönohjainta (valitsin halvemman ADM:n, jossa ohjainta
ei ollut).  Sain onneksi Tampereelta ostettua 30:lla kevyehkön
NVidia-ohjaimen, joka toimiikin hienosti.  Mutta selvisi, että MBR-
levy ei buuttaa uudenaikaisessa UEFI-emossa.  Edelleen selvisi, että
Microsoft on koettanut buustata Win10:n ja Win11:n myyntiä jättämällä
Win7:sta pois USB3-ajurit.  Vanha asennuslevy buuttasi, mutta ei
tukenut USB-hiirtä - en päässyt ekaa kuvaa pidemmälle.  Taistelin
kauan Win7:n ja Win10:n asennusyrityksissä, kunnes ostin verkosta
Win10:n uuden aktivointiavaimen 13:lla ja tein Microsoftin työkalulla
uuden asennustikun.  Noin viikko sitten sain lopulta Win10:n
asennettua ja nyt hiljalleen asentelen kaikkea vanhaa takaisin.
Niin että terkkuja tältä pakkolomaltani!
R R Raimo O O O
(21.4.2024, ketju "Venäjän vaalit lähestyy")

Mikähän pointti olikaan tällä Suonion selän takana tapahtuneella
uudelleen postauksella? Jos tarkoitus oli irvailla, niin ei kyllä
kannattais sen jälkeen kun on saanut lukea tarvosen kiukuttelua vanhan
Windows XP-koneensa/koneidensa tiimoilta.
Lisäsin evoluution, jotta Suoniokin tietää liittyä keskusteluun niin
halutessaan.

Tietokonehommissa auttaa usein, että ottaa selvää. Kuten että onko
prossussa näytönohjain tai mitkä on vaatimukset uuden windowsin
asentamiseen.

Mulla Windows 10 herjaa, ettei kone tue Windows 11:ta. Muuten kyllä
tukisi, mutta prossa ei ole tuettujen listalla (Intel Core i5 7th gen
näyttää olevan). Vaikuttaa mielivaltaiselta rajaukselta ja uuden raudan
pakkotyrkyttämiseltä. Kai tässä joutuu uuden koneen hankkimaan sitten
kun Windows 10 käy liian vanhaksi. En taida alkaa sähläämään uutta
prossaa läppäriin.

[JiiHoo]

Mulla Windows 10 herjaa, ettei kone tue Windows 11:ta. Muuten kyllä tukisi,
mutta prossa ei ole tuettujen listalla (Intel Core i5 7th gen näyttää
olevan). Vaikuttaa mielivaltaiselta rajaukselta ja uuden raudan
pakkotyrkyttämiseltä. Kai tässä joutuu uuden koneen hankkimaan sitten kun
Windows 10 käy liian vanhaksi. En taida alkaa sähläämään uutta prossaa
läppäriin.

Toi on kanssa hauska juttu, kun jotkut ottaa biosista TPM:n pois
päältä, että Windows 11 ei suostu asentumaan.
Ihan siksi kun Windows yrittää koko ajan saada käyttäjän vahingossa
asentamaan sen. Mullekin on tullut kerran ilmoitus, että päivitys on
valmis, uudelleenkäynnistä sen asentamiseksi. Ja kun vilkasin, että
mitä se ilmoittaa päivittävänsä, niin sehän olisi ollut win 11 asennus.

Ja toiset sitten valittaa, että jonkun typerän TPM vaatimuksen takia ei
saa uutta Windowssia asennettua.

En tiedä liittyykö prossukin tuohon TPM-vaatimukseen, että jotkut
prossut eivät tue sitä.

Enkä ole viitsinyt ottaa edes selvää, että mitä toi TPM varsinaisesti
oikein tekee ja miksi se nyt on niin tärkeä Microsoftin mielestä, että
se on pakko olla koneessa.

[Turo Juurakko]

Post by Turo Juurakko
Mulla Windows 10 herjaa, ettei kone tue Windows 11:ta. Muuten kyllä
tukisi, mutta prossa ei ole tuettujen listalla (Intel Core i5 7th gen
näyttää olevan). Vaikuttaa mielivaltaiselta rajaukselta ja uuden
raudan pakkotyrkyttämiseltä. Kai tässä joutuu uuden koneen hankkimaan
sitten kun Windows 10 käy liian vanhaksi. En taida alkaa sähläämään
uutta prossaa läppäriin.

Toi on kanssa hauska juttu, kun jotkut ottaa biosista TPM:n pois päältä,
että Windows 11 ei suostu asentumaan.
Ihan siksi kun Windows yrittää koko ajan saada käyttäjän vahingossa
asentamaan sen. Mullekin on tullut kerran ilmoitus, että päivitys on
valmis, uudelleenkäynnistä sen asentamiseksi. Ja kun vilkasin, että mitä
se ilmoittaa päivittävänsä, niin sehän olisi ollut win 11 asennus.
Ja toiset sitten valittaa, että jonkun typerän TPM vaatimuksen takia ei
saa uutta Windowssia asennettua.
En tiedä liittyykö prossukin tuohon TPM-vaatimukseen, että jotkut
prossut eivät tue sitä.
Enkä ole viitsinyt ottaa edes selvää, että mitä toi TPM varsinaisesti
oikein tekee ja miksi se nyt on niin tärkeä Microsoftin mielestä, että
se on pakko olla koneessa.

Jaa jännää. Kyllä tää mun koneen pitäis tukea TPM:ää, mutta en ole
viitsinyt koskaan räplätä tän BIOSia josko sen sitten sieltä sais
päälle. Hupaisaa jos se tuosta olisi kiinni, enkä ole aikaisemmin
törmännyt asiaan. Mulla kylläkään ei ole mikään kiire Windows 11:een.
Pitäis kai joskus vilkaista mitä sieltä BIOSista löytyy.

[JiiHoo]

Post by Turo Juurakko
Mulla Windows 10 herjaa, ettei kone tue Windows 11:ta. Muuten kyllä
tukisi, mutta prossa ei ole tuettujen listalla (Intel Core i5 7th gen
näyttää olevan). Vaikuttaa mielivaltaiselta rajaukselta ja uuden raudan
pakkotyrkyttämiseltä. Kai tässä joutuu uuden koneen hankkimaan sitten kun
Windows 10 käy liian vanhaksi. En taida alkaa sähläämään uutta prossaa
läppäriin.

Toi on kanssa hauska juttu, kun jotkut ottaa biosista TPM:n pois päältä,
että Windows 11 ei suostu asentumaan.
Ihan siksi kun Windows yrittää koko ajan saada käyttäjän vahingossa
asentamaan sen. Mullekin on tullut kerran ilmoitus, että päivitys on
valmis, uudelleenkäynnistä sen asentamiseksi. Ja kun vilkasin, että mitä se
ilmoittaa päivittävänsä, niin sehän olisi ollut win 11 asennus.
Ja toiset sitten valittaa, että jonkun typerän TPM vaatimuksen takia ei saa
uutta Windowssia asennettua.
En tiedä liittyykö prossukin tuohon TPM-vaatimukseen, että jotkut prossut
eivät tue sitä.
Enkä ole viitsinyt ottaa edes selvää, että mitä toi TPM varsinaisesti
oikein tekee ja miksi se nyt on niin tärkeä Microsoftin mielestä, että se
on pakko olla koneessa.

Jaa jännää. Kyllä tää mun koneen pitäis tukea TPM:ää, mutta en ole viitsinyt
koskaan räplätä tän BIOSia josko sen sitten sieltä sais päälle. Hupaisaa jos
se tuosta olisi kiinni, enkä ole aikaisemmin törmännyt asiaan. Mulla
kylläkään ei ole mikään kiire Windows 11:een. Pitäis kai joskus vilkaista
mitä sieltä BIOSista löytyy.

Siinä windowsissahan on joku tarkistuohjelma. Windows update kohdasta
asetuksista löytyy suomenkielisessä vaihtoehto, että tarkista
laitemääritykset ja tarkista, onko se valmis asennettavaksi.

En muista kumpi noista on se, mikä ilmoittaa puutteet miksi windows 11
ei voi asentaa. Tai sitten se ilmoittaa, että windows 11
käyttöjärjestelmää voi käyttää koneessasi.

[Turo Juurakko]

Post by JiiHoo

Post by Turo Juurakko

Post by JiiHoo

Post by Turo Juurakko
Mulla Windows 10 herjaa, ettei kone tue Windows 11:ta. Muuten kyllä
tukisi, mutta prossa ei ole tuettujen listalla (Intel Core i5 7th
gen näyttää olevan). Vaikuttaa mielivaltaiselta rajaukselta ja uuden
raudan pakkotyrkyttämiseltä. Kai tässä joutuu uuden koneen
hankkimaan sitten kun Windows 10 käy liian vanhaksi. En taida alkaa
sähläämään uutta prossaa läppäriin.

Toi on kanssa hauska juttu, kun jotkut ottaa biosista TPM:n pois
päältä, että Windows 11 ei suostu asentumaan.
Ihan siksi kun Windows yrittää koko ajan saada käyttäjän vahingossa
asentamaan sen. Mullekin on tullut kerran ilmoitus, että päivitys on
valmis, uudelleenkäynnistä sen asentamiseksi. Ja kun vilkasin, että
mitä se ilmoittaa päivittävänsä, niin sehän olisi ollut win 11 asennus.
Ja toiset sitten valittaa, että jonkun typerän TPM vaatimuksen takia
ei saa uutta Windowssia asennettua.
En tiedä liittyykö prossukin tuohon TPM-vaatimukseen, että jotkut
prossut eivät tue sitä.
Enkä ole viitsinyt ottaa edes selvää, että mitä toi TPM varsinaisesti
oikein tekee ja miksi se nyt on niin tärkeä Microsoftin mielestä,
että se on pakko olla koneessa.

Jaa jännää. Kyllä tää mun koneen pitäis tukea TPM:ää, mutta en ole
viitsinyt koskaan räplätä tän BIOSia josko sen sitten sieltä sais
päälle. Hupaisaa jos se tuosta olisi kiinni, enkä ole aikaisemmin
törmännyt asiaan. Mulla kylläkään ei ole mikään kiire Windows 11:een.
Pitäis kai joskus vilkaista mitä sieltä BIOSista löytyy.

Siinä windowsissahan on joku tarkistuohjelma. Windows update kohdasta
asetuksista löytyy suomenkielisessä vaihtoehto, että tarkista
laitemääritykset ja tarkista, onko se valmis asennettavaksi.

Englanninkielisessä käyttiksessä on ainakin joku PC Health Check-appi
jonka asentelin kerran ja sen antamien tietojen mukaan win11:n käyttö
kiikasti juuri prosusta jota ei tueta, muuten kone olisi kyllä valmis
win11:een. Ehkä tuo prosun tukemattomuus johtui sitten siitä, että TPM
on kytketty pois päältä, tiedä häntä.

Post by JiiHoo
En muista kumpi noista on se, mikä ilmoittaa puutteet miksi windows 11
ei voi asentaa. Tai sitten se ilmoittaa, että windows 11
käyttöjärjestelmää voi käyttää koneessasi.

[Ari Saastamoinen]

Post by Turo Juurakko
Mulla Windows 10 herjaa, ettei kone tue Windows 11:ta. Muuten kyllä
tukisi, mutta prossa ei ole tuettujen listalla (Intel Core i5 7th gen
näyttää olevan). Vaikuttaa mielivaltaiselta rajaukselta ja uuden
raudan pakkotyrkyttämiseltä. Kai tässä joutuu uuden koneen hankkimaan
sitten kun Windows 10 käy liian vanhaksi. En taida alkaa sähläämään
uutta prossaa läppäriin.

Sehän on keinotekoinen rajoitus, jonka pystyy kyllä kiertämään, kun
tuosta Win11:sen asennuksesta saa kytkettyä tuon hardistarkistuksen
pois (Ei kylläkään triviaalisti siitä asennusohjelmasta.)

[Matti Lehtiniemi]

Post by JiiHoo
Mutta aika vähän on vuosien varressa muuttunut. Ainoastaan M.2 liitäntä
emolevyllä on jotain varsinaisesti uutta, muuten kone menee kasaan
käytännössä ihan samoilla opeilla kuin 20 vuotta sitten. Se menee jopa
20 vuotta vanhaan koppaan, kun standardit eivät ole muuttuneet minnekään.

Noi M.2 SSD -levyjen aivan liian pienet ruuvit on kyllä yksi maagisen
ketutuksen aihe.

Sitten pitää vielä tietää, että on kahta eri mallia tikku-kiintolevyjä,
eli SATA ja PCIe .Minulta meni aimo tovi asiaa ihmetellessä, kunnes
Oulun verkkokaupan myyjä selitti miten se systeemi toimii.

PCIe kiintolevy on siis merkittävästi nopeampi kuin sata.Jos nyt
sellaisen onnistuu jotenkin kiinnittämään mini-ruuvilla.

[Ari Saastamoinen]

Post by Matti Lehtiniemi
Noi M.2 SSD -levyjen aivan liian pienet ruuvit on kyllä yksi maagisen
ketutuksen aihe.

Hmm.. en mä noita ruuveja ole osannut kokea hankalaksi.

[Matti Lehtiniemi]

Post by Ari Saastamoinen

Post by Matti Lehtiniemi
Noi M.2 SSD -levyjen aivan liian pienet ruuvit on kyllä yksi maagisen
ketutuksen aihe.

Hmm.. en mä noita ruuveja ole osannut kokea hankalaksi.

Et vai ?
Ehkäpä sinulla on pienemmät sormet kuin minulla.
Sellainen ruuvari joka olisi magneettinen auttaisi tähän.
Mini-ruuvi pysyisi kivasti kärjessä kiinni.

Kyllä minä sain torstaina asennettua M.2 SSD:n .
Olin laittanut sen x16 PCIe pitkään paikkaan adapterin avulla.
Jouduin sen siirtämään pois emolevyllä olevaan paikkaan, kun piti tehdä
tilaa toiselle näytönohjaimelle.

Kun pidin Fallout 4 -peliä SATA-levyllä vuosi sitten, se kyllä lataili
hemmetin hitaasti leveleitä.

[Matti Lehtiniemi]

Post by Matti Lehtiniemi
Kun pidin Fallout 4 -peliä SATA-levyllä vuosi sitten, se kyllä lataili
hemmetin hitaasti leveleitä.

Jaa, löysin siirrä-komennon Stemista. Noita pelejähän voi siirrellä
sitten hitaan ja nopean aseman välillä riippuen siitä , mitä peliä
kulloinkin pelaa.
Tai jos jossain pelissä on erittäin isot ja hitaasti ladattavat levelit.

Mulla on siis 256 Gtavua SATA SSD levy, ja 256 Gtavua PCIe SSD levy.

[JiiHoo]

Post by Matti Lehtiniemi

Post by JiiHoo
Mutta aika vähän on vuosien varressa muuttunut. Ainoastaan M.2 liitäntä
emolevyllä on jotain varsinaisesti uutta, muuten kone menee kasaan
käytännössä ihan samoilla opeilla kuin 20 vuotta sitten. Se menee jopa 20
vuotta vanhaan koppaan, kun standardit eivät ole muuttuneet minnekään.

Noi M.2 SSD -levyjen aivan liian pienet ruuvit on kyllä yksi maagisen
ketutuksen aihe.

Enpä muista oliko vaikeuksia. Eikö tuokin riipu millainen ruuvi tulee
mukana. Koska ei ole mielikuvia, niin en ilmeisesti kauheasti joutunut
sen kanssa tappelemaan.

Post by Matti Lehtiniemi
Sitten pitää vielä tietää, että on kahta eri mallia tikku-kiintolevyjä, eli
SATA ja PCIe .Minulta meni aimo tovi asiaa ihmetellessä, kunnes Oulun
verkkokaupan myyjä selitti miten se systeemi toimii.
PCIe kiintolevy on siis merkittävästi nopeampi kuin sata.Jos nyt sellaisen
onnistuu jotenkin kiinnittämään mini-ruuvilla.

Eihän noista käytännössä tarvitse mitään tietää, kaikki ne on
yhteensopivia. Toki auttaa, että tietää mikä on ylihintainen ja mikä on
paljon parempi. Noi hintaerot ovat yllättävän pienet hitaimman romun ja
kohtuu nopean keskitason levyn kanssa.

Itseasiassa hintaeroa ei ole olenkaan.
Katsoin äkkiä verkkokkauppa.comista, niin gigan kokoluokassa halvin
Kingston maksoi 73 euroa ja outletista saisi WD blackin 75 eurolla.
Toki sitten normihintaankaan se ei ole kuin satkun, kun ostaa vähän
paremman.

Eikä noita sun mainitsemiasi sata-levyjä enää edes myydä. Pitää olla
tarkkana mitä muistia noissa käytetään. Osassa niin hidasta, että
tippuu melkein kiintolevyn nopeuksiin, kun puskuri tulee täyteen.

[Matti Lehtiniemi]

Post by JiiHoo
Eikä noita sun mainitsemiasi sata-levyjä enää edes myydä. Pitää olla

Se on hyvä se.Miksi sekoittaa ihmisten päitä liian monimutkaisilla
standardeilla.
Siis ongelmahan oli se, että SATA M.2 ssd-tikku on melkein samannäköinen
kuin PCIe M.2 tikku.

Tutkin googlesta ,että M.2 standardissa on SATAn ja PCIe:n lisäksi USB.

[JiiHoo]

Post by Matti Lehtiniemi

Post by JiiHoo
Eikä noita sun mainitsemiasi sata-levyjä enää edes myydä. Pitää olla

Se on hyvä se.Miksi sekoittaa ihmisten päitä liian monimutkaisilla
standardeilla.
Siis ongelmahan oli se, että SATA M.2 ssd-tikku on melkein samannäköinen kuin
PCIe M.2 tikku.
Tutkin googlesta ,että M.2 standardissa on SATAn ja PCIe:n lisäksi USB.

En mä nyt varmaksi sano, mutta teran levyissä ei ainakaan tossa
kaupassa ollut yhtään myynnissä. Senhän tunnistaa ihan siitä, että
nopeuden sanotaan olevan jotan 500 mb/s, kun se on pcie levyillä yli
1000 mb/s.

Ja eikös ne nyt ole ihan samannäköiset, kun menevät samaan
liittimeenkin.

[TJT2]

Post by Turo Juurakko

Mensaälyinen toverinne ei tainnut huomata, että evoryhmä kuoli hänen
poissaollessaan, joten copypastaan hänen viestinsä oleellisen osan
tänne varaventtiilin
S S Suonio O O O
Selitän tässä saman tien, miksi olen ollut parisen kuukautta hiljaa.
R R Raimo O O O
(21.4.2024, ketju "Venäjän vaalit lähestyy")

Mikähän pointti olikaan tällä Suonion selän takana tapahtuneella
uudelleen postauksella?

Tuossahan se on selvällä suomella selitetty: Suonio ei poissaolonsa takia
tainnut huomata, että ryhmä on kuollut, joten hyvää hyvyyttäni postasin
ryhmään jossa on vielä jotain elämää, ja vieläpä jotain
tietokoneasiantuntijoita, joita nuo Suonion kertomat asiat saattavat
kiinnostaa, itse kasailin PC-koneita viimeksi 1990-luvulla joten minulle
aika vierasta asiaa.

Post by Turo Juurakko
Jos tarkoitus oli irvailla, niin ei kyllä
kannattais sen jälkeen kun on saanut lukea tarvosen kiukuttelua vanhan
Windows XP-koneensa/koneidensa tiimoilta.

Onko sinulla mitään vainoharhaisuuteen liittyyvää diagnoosia?? Jos ei, niin
käypäs lähimmän psykiatrin luona testaamassa, että miten helposti saat
sellaisen. Sinullahan on ollut jo pitkään ihan outoja tulkintoja varsinkin
minun tekemisistäni ja motiiveistani, mutta ilmeisesti oli muistakin jo
silloin kuun olit peruskoulussa "kiusattavana", sinähän et ole suostunut
kertomaan yhtäkään konkreettista esimerkkiä, vaan olet kovasti hermostunut
kun olen niitä kysellyt ja yrittänyt keskustella kanssasi Jaana K:sta ja
hänen mahdollisesti koulukiusatuksi joutuneesta lapsestaan.

Post by Turo Juurakko
Lisäsin evoluution, jotta Suoniokin tietää liittyä keskusteluun niin
halutessaan.

Siis CROSSPOSTASIT, tämäkään ei anna sinusta hyvää kuvaa: Olet vuositolkulla
kiukutellut minulle crosspostaamisesta, ja siinä sivussa jopa kiroillut
crosspostanneelle evotoverillesi, mutta kun minä nyt laitoin viestin VAIN
varaventtiiliin, siis en crosspostannut, tämäkään ei sopinu sinulle, vaan
aloit keksiä jotain vainoharhaisia syytöksiä JA CROSSPOSTASIT ITSE.

[Turo Juurakko]

Post by TJT2

Post by Turo Juurakko

Mensaälyinen toverinne ei tainnut huomata, että evoryhmä kuoli hänen
poissaollessaan, joten copypastaan hänen viestinsä oleellisen osan
tänne varaventtiilin
S S Suonio O O O
Selitän tässä saman tien, miksi olen ollut parisen kuukautta hiljaa.
R R Raimo O O O
(21.4.2024, ketju "Venäjän vaalit lähestyy")

Mikähän pointti olikaan tällä Suonion selän takana tapahtuneella
uudelleen postauksella?

Tuossahan se on selvällä suomella selitetty: Suonio ei poissaolonsa
takia tainnut huomata, että ryhmä on kuollut, joten hyvää hyvyyttäni
postasin ryhmään jossa on vielä jotain elämää, ja vieläpä jotain
tietokoneasiantuntijoita, joita nuo Suonion kertomat asiat saattavat
kiinnostaa, itse kasailin PC-koneita viimeksi 1990-luvulla joten minulle
aika vierasta asiaa.

Ja ketä kuvittelit viitteettömän uudelleen postauksesi hyödyttävän?
Suonio ei lue ryhmää sen perusteella ettei postaa varaventtiiliin,
poislukien jotkut crospostaamasi ketjut. Siitä päätellen, että aloit
vänkyttämään jälleen Suonion "mensaälystä" tarkoituksesi oli irvailla
hänen kustannuksellaan kun hänellä oli vaikeuksia saada konettaan toimimaan.

Post by TJT2

Post by Turo Juurakko
Jos tarkoitus oli irvailla, niin ei kyllä
kannattais sen jälkeen kun on saanut lukea tarvosen kiukuttelua vanhan
Windows XP-koneensa/koneidensa tiimoilta.

Onko sinulla mitään vainoharhaisuuteen liittyyvää diagnoosia?? Jos ei,
niin käypäs lähimmän psykiatrin luona testaamassa, että miten helposti
saat sellaisen. Sinullahan on ollut jo pitkään ihan outoja tulkintoja
varsinkin minun tekemisistäni ja motiiveistani, mutta ilmeisesti oli
muistakin jo silloin kuun olit peruskoulussa "kiusattavana", sinähän et
ole suostunut kertomaan yhtäkään konkreettista esimerkkiä, vaan olet
kovasti hermostunut kun olen niitä kysellyt ja yrittänyt keskustella
kanssasi Jaana K:sta ja hänen mahdollisesti koulukiusatuksi joutuneesta
lapsestaan.

Post by Turo Juurakko
Lisäsin evoluution, jotta Suoniokin tietää liittyä keskusteluun niin
halutessaan.

Siis CROSSPOSTASIT, tämäkään ei anna sinusta hyvää kuvaa: Olet
vuositolkulla kiukutellut minulle crosspostaamisesta, ja siinä sivussa
jopa kiroillut crosspostanneelle evotoverillesi, mutta kun minä nyt
laitoin viestin VAIN varaventtiiliin, siis en crosspostannut, tämäkään
ei sopinu sinulle, vaan aloit keksiä jotain vainoharhaisia syytöksiä JA
CROSSPOSTASIT ITSE.

Vää vää vää. Rauhoitu, pöljä. Olet kuin pikkulapsi joka ei ole koskaan
kasvanut ulos "kaikki on niin epäreilua"-ikävaiheestaan.

[TJT2]

Post by Turo Juurakko

Post by TJT2

Post by Turo Juurakko
Mikähän pointti olikaan tällä Suonion selän takana tapahtuneella
uudelleen postauksella?

Tuossahan se on selvällä suomella selitetty: Suonio ei poissaolonsa
takia tainnut huomata, että ryhmä on kuollut, joten hyvää hyvyyttäni
postasin ryhmään jossa on vielä jotain elämää, ja vieläpä jotain
tietokoneasiantuntijoita, joita nuo Suonion kertomat asiat saattavat
kiinnostaa, itse kasailin PC-koneita viimeksi 1990-luvulla joten
minulle aika vierasta asiaa.

Ja ketä kuvittelit viitteettömän uudelleen postauksesi hyödyttävän?

Ihan selvä viitehän siinä oli "21.4.2024, ketju "Venäjän vaalit lähestyy""
ja jo tuota ennen tieto, että kyseessä evoryhmä, joten kuka tahansa
evotoverinsa ongelmista kiinnostunut varaventtiilin evolutionisti olisi
helposti voinut tulla evoryhmään ja vastata Suoniolle tuossa ketjussa, kuten
netiketin mukaan olisi pitänyt tehdä.

Post by Turo Juurakko
Suonio ei lue ryhmää sen perusteella ettei postaa varaventtiiliin,

No se on hänen häpeänsä.

Post by Turo Juurakko
poislukien jotkut crospostaamasi ketjut. Siitä päätellen, että aloit
vänkyttämään jälleen Suonion "mensaälystä" tarkoituksesi oli irvailla
hänen kustannuksellaan kun hänellä oli vaikeuksia saada konettaan toimimaan.

No eikö sinusta oli yhtään erikoista, että mensaälyisellä insinöörillä on
ollut noin valtavasti ongelmia yhden koneen kasaamisessa ja homma kestänyt
kuukausia?

Post by Turo Juurakko

Post by TJT2
Onko sinulla mitään vainoharhaisuuteen liittyyvää diagnoosia?? Jos
ei, niin käypäs lähimmän psykiatrin luona testaamassa, että miten
helposti saat sellaisen. Sinullahan on ollut jo pitkään ihan outoja
tulkintoja varsinkin minun tekemisistäni ja motiiveistani, mutta
ilmeisesti oli muistakin jo silloin kuun olit peruskoulussa
"kiusattavana", sinähän et ole suostunut kertomaan yhtäkään
konkreettista esimerkkiä, vaan olet kovasti hermostunut kun olen
niitä kysellyt ja yrittänyt keskustella kanssasi Jaana K:sta ja
hänen mahdollisesti koulukiusatuksi joutuneesta lapsestaan.

Miksi jätit quotin roikkumaan siihen vastaamatta?

Post by Turo Juurakko

Post by TJT2

Post by Turo Juurakko
Lisäsin evoluution, jotta Suoniokin tietää liittyä keskusteluun niin
halutessaan.

Siis CROSSPOSTASIT, tämäkään ei anna sinusta hyvää kuvaa: Olet
vuositolkulla kiukutellut minulle crosspostaamisesta, ja siinä
sivussa jopa kiroillut crosspostanneelle evotoverillesi, mutta kun
minä nyt laitoin viestin VAIN varaventtiiliin, siis en
crosspostannut, tämäkään ei sopinu sinulle, vaan aloit keksiä jotain
vainoharhaisia syytöksiä JA CROSSPOSTASIT ITSE.

Vää vää vää. Rauhoitu, pöljä. Olet kuin pikkulapsi joka ei ole koskaan
kasvanut ulos "kaikki on niin epäreilua"-ikävaiheestaan.

Sinähän se tässä riehut ja jätät monta ruudullista quottia netiketin
vastaisesti. Ja tuostaKIN käytöksestäsi päätellen sinua kukaan koulussa
kiusannut, vaan sinä ilmeisesti harhoissasi tulkitsit koulukavereittesi
normaalin käytöksen kiusaamiseksi ja kävit heidän kimppuunsa. Btw, mitenkäs
sitten lukion ja armeijan jälkeen, kiusattiinko sinua työpaikallasikin? Vai
jäikös sinulta työelämä kokonaan väliin? Opiskelitko mitään ammattia tai
tutkintoa lukion jälkeen? Jos, niin kiusattiinko sinua sielläkin?

[Turo Juurakko]

Post by TJT2

Post by Turo Juurakko

Post by TJT2

Post by Turo Juurakko
Mikähän pointti olikaan tällä Suonion selän takana tapahtuneella
uudelleen postauksella?

Tuossahan se on selvällä suomella selitetty: Suonio ei poissaolonsa
takia tainnut huomata, että ryhmä on kuollut, joten hyvää hyvyyttäni
postasin ryhmään jossa on vielä jotain elämää, ja vieläpä jotain
tietokoneasiantuntijoita, joita nuo Suonion kertomat asiat saattavat
kiinnostaa, itse kasailin PC-koneita viimeksi 1990-luvulla joten
minulle aika vierasta asiaa.

Ja ketä kuvittelit viitteettömän uudelleen postauksesi hyödyttävän?

Ihan selvä viitehän siinä oli "21.4.2024, ketju "Venäjän vaalit
lähestyy"" ja jo tuota ennen tieto, että kyseessä evoryhmä, joten kuka
tahansa evotoverinsa ongelmista kiinnostunut varaventtiilin
evolutionisti olisi helposti voinut tulla evoryhmään ja vastata
Suoniolle tuossa ketjussa, kuten netiketin mukaan olisi pitänyt tehdä.

Suoniolla oli toimiva kone jo siinä vaiheessa kun kertoi miksi oli
poissa ryhmästä. Ei siis ongelmaa, mitä olisi pitänyt lähteä ratkomaan.
Länkyttävä sävysi kirjoittaa Suonion selän takana toisessa ryhmässä
ilman followupien ohjaamista sen sijaan kertoo selvää kieltä millä
mielellä olit liikkeellä.

Post by TJT2

Post by Turo Juurakko
Suonio ei lue ryhmää sen perusteella ettei postaa varaventtiiliin,

No se on hänen häpeänsä.

Post by Turo Juurakko
poislukien jotkut crospostaamasi ketjut. Siitä päätellen, että aloit
vänkyttämään jälleen Suonion "mensaälystä" tarkoituksesi oli irvailla
hänen kustannuksellaan kun hänellä oli vaikeuksia saada konettaan toimimaan.

No eikö sinusta oli yhtään erikoista, että mensaälyisellä insinöörillä
on ollut noin valtavasti ongelmia yhden koneen kasaamisessa ja homma
kestänyt kuukausia?

Post by Turo Juurakko

Post by TJT2
Onko sinulla mitään vainoharhaisuuteen liittyyvää diagnoosia?? Jos
ei, niin käypäs lähimmän psykiatrin luona testaamassa, että miten
helposti saat sellaisen. Sinullahan on ollut jo pitkään ihan outoja
tulkintoja varsinkin minun tekemisistäni ja motiiveistani, mutta
ilmeisesti oli muistakin jo silloin kuun olit peruskoulussa
"kiusattavana", sinähän et ole suostunut kertomaan yhtäkään
konkreettista esimerkkiä, vaan olet kovasti hermostunut kun olen
niitä kysellyt ja yrittänyt keskustella kanssasi Jaana K:sta ja
hänen mahdollisesti koulukiusatuksi joutuneesta lapsestaan.

Miksi jätit quotin roikkumaan siihen vastaamatta?

Post by Turo Juurakko

Post by TJT2

Post by Turo Juurakko
Lisäsin evoluution, jotta Suoniokin tietää liittyä keskusteluun niin
halutessaan.

Siis CROSSPOSTASIT, tämäkään ei anna sinusta hyvää kuvaa: Olet
vuositolkulla kiukutellut minulle crosspostaamisesta, ja siinä
sivussa jopa kiroillut crosspostanneelle evotoverillesi, mutta kun
minä nyt laitoin viestin VAIN varaventtiiliin, siis en
crosspostannut, tämäkään ei sopinu sinulle, vaan aloit keksiä jotain
vainoharhaisia syytöksiä JA CROSSPOSTASIT ITSE.

Vää vää vää. Rauhoitu, pöljä. Olet kuin pikkulapsi joka ei ole koskaan
kasvanut ulos "kaikki on niin epäreilua"-ikävaiheestaan.

Sinähän se tässä riehut ja jätät monta ruudullista quottia netiketin
vastaisesti. Ja tuostaKIN käytöksestäsi päätellen sinua kukaan koulussa
kiusannut, vaan sinä ilmeisesti harhoissasi tulkitsit koulukavereittesi
normaalin käytöksen kiusaamiseksi ja kävit heidän kimppuunsa. Btw,
mitenkäs sitten lukion ja armeijan jälkeen, kiusattiinko sinua
työpaikallasikin? Vai jäikös sinulta työelämä kokonaan väliin?
Opiskelitko mitään ammattia tai tutkintoa lukion jälkeen? Jos, niin
kiusattiinko sinua sielläkin?

Ei kuulu kaiken maailman perseestä revityille ärviöille.

[Ari Saastamoinen]

Post by TJT2
No eikö sinusta oli yhtään erikoista, että mensaälyisellä insinöörillä
on ollut noin valtavasti ongelmia yhden koneen kasaamisessa ja homma
kestänyt kuukausia?

No ei varsinaisesti. Siinä toki kestää, jos projekti ei ole
prioriteettilistalla mitenkään kärkipäässä. Ja siihen ei äly auta
mitenkään, jos ei ole kiinnostanut seurata ATK-härpäkkeiden kehitystä,
kun niissä vähän väliä muuttuu joku juttu, ja sitä vaan ei voi tietää,
jos ei alaa seuraa.

[TJT2]

Post by Ari Saastamoinen

Post by TJT2
No eikö sinusta oli yhtään erikoista, että mensaälyisellä
insinöörillä on ollut noin valtavasti ongelmia yhden koneen
kasaamisessa ja homma kestänyt kuukausia?

No ei varsinaisesti. Siinä toki kestää, jos projekti ei ole
prioriteettilistalla mitenkään kärkipäässä. Ja siihen ei äly auta

Luulisi nyt toimivan tietokoneen olevan kärkipäässä, ja mitä muita
projekteja Suonion ikäisellä muka on? Ei ainakaan mitään työpaikan juttuja.
Ja varsinkin tuosta taosta päätellen Suoniolle ei ole mitään varakonetta,
kun ei tullut sen avulla tänne nyysseihin, luulisi että tärkein projekti
saada edes yksi toimiva tietokone.

Post by Ari Saastamoinen
mitenkään, jos ei ole kiinnostanut seurata ATK-härpäkkeiden kehitystä,

No eihän tuollaiset ihmiset suunnittele ja kasaile, vaan ostavat kaupasta
valmiin.

Post by Ari Saastamoinen
kun niissä vähän väliä muuttuu joku juttu, ja sitä vaan ei voi tietää,
jos ei alaa seuraa.

Suonio kirjoitti:
x x x
Suunnittelin uuden
kokoonpanon ja hankin tarvittavat uudet sisuskalut koneeseeni. Niitä
piti odottaa yli kaksi viikkoa. Toivoin vanhan Win7:n lähtevän
käyntiin kun kytken sähköt. Mutta kone ei inahtanutkaan. Joko
powerikin oli saanut siipeensä tai teho ei vain riittänyt. Onneksi
sattui olemaan iskemätön 500-wattinen poweri, joka sai sähköt päälle.
x x x
Siis ensin huolellisesti suunnitteli mensaälynsä voimin ja hankki
TARVITTAVAT osat, ja jotainhan kertoo että hänellä oli varastossa
käyttämätön 500W virtalähdekin. Joku tosin voisi ihmetellä, että hajosiko se
alkuperäinen emolevy ollenkaan vaan menikö vain poweri...

[Sartsa]

Post by TJT2

Post by TJT2
No eikö sinusta oli yhtään erikoista, että mensaälyisellä
insinöörillä on ollut noin valtavasti ongelmia yhden koneen
kasaamisessa ja homma kestänyt kuukausia?

No ei varsinaisesti.  Siinä toki kestää, jos projekti ei ole
prioriteettilistalla mitenkään kärkipäässä.  Ja siihen ei äly auta

Luulisi nyt toimivan tietokoneen olevan kärkipäässä, ja mitä muita
projekteja Suonion ikäisellä muka on? Ei ainakaan mitään työpaikan
juttuja. Ja varsinkin tuosta taosta päätellen Suoniolle ei ole mitään
varakonetta, kun ei tullut sen avulla tänne nyysseihin, luulisi että
tärkein projekti saada edes yksi toimiva tietokone.

mitenkään, jos ei ole kiinnostanut seurata ATK-härpäkkeiden kehitystä,

No eihän tuollaiset ihmiset suunnittele ja kasaile, vaan ostavat
kaupasta valmiin.

kun niissä vähän väliä muuttuu joku juttu, ja sitä vaan ei voi tietää,
jos ei alaa seuraa.

x x x
Suunnittelin uuden
kokoonpanon ja hankin tarvittavat uudet sisuskalut koneeseeni.  Niitä
piti odottaa yli kaksi viikkoa.  Toivoin vanhan Win7:n lähtevän
käyntiin kun kytken sähköt.  Mutta kone ei inahtanutkaan.  Joko
powerikin oli saanut siipeensä tai teho ei vain riittänyt.  Onneksi
sattui olemaan iskemätön 500-wattinen poweri, joka sai sähköt päälle.
x x x
Siis ensin huolellisesti suunnitteli mensaälynsä voimin ja hankki
TARVITTAVAT osat, ja jotainhan kertoo että hänellä oli varastossa
käyttämätön 500W virtalähdekin. Joku tosin voisi ihmetellä, että
hajosiko se alkuperäinen emolevy ollenkaan vaan menikö vain poweri...

Koville sinulla ottaa, jos joku on Mensassa.

[pa-m]

Post by Sartsa

Post by TJT2
x x x
Siis ensin huolellisesti suunnitteli mensaälynsä voimin ja hankki
TARVITTAVAT osat, ja jotainhan kertoo että hänellä oli varastossa
käyttämätön 500W virtalähdekin. Joku tosin voisi ihmetellä, että
hajosiko se alkuperäinen emolevy ollenkaan vaan menikö vain poweri...

Koville sinulla ottaa, jos joku on Mensassa.

Täsä voisi vähän selventää niille, jotka eivät ole seuranneet
ryhmää jostain vuodesta 2009 asti. Tulkinta muistinvaraisesti
eikä sanatarkasti.

Joku erehtyi sanomaan Tarvosta tyhmäksi, jolloin hän (TJT) pisti
jakoon GIF-kuvan Mensan kokeensa tuloksesta. Koe ei kuitenkaan
ylittänyt mensan rajaa ja ehkä tämä on tehnyt Tarvosen
katkeraksi. Sittemmin hän on yrittänyt antaa ymmärtää ettei
ole Timo Tarvonen, jonka nimi oli siinä mensan paperissa.

[Sartsa]

Post by pa-m

Post by Sartsa

Post by TJT2
x x x
Siis ensin huolellisesti suunnitteli mensaälynsä voimin ja hankki
TARVITTAVAT osat, ja jotainhan kertoo että hänellä oli varastossa
käyttämätön 500W virtalähdekin. Joku tosin voisi ihmetellä, että
hajosiko se alkuperäinen emolevy ollenkaan vaan menikö vain poweri...

Koville sinulla ottaa, jos joku on Mensassa.

Täsä voisi vähän selventää niille, jotka eivät ole seuranneet
ryhmää jostain vuodesta 2009 asti. Tulkinta muistinvaraisesti
eikä sanatarkasti.
Joku erehtyi sanomaan Tarvosta tyhmäksi, jolloin hän (TJT) pisti
jakoon GIF-kuvan Mensan kokeensa tuloksesta. Koe ei kuitenkaan
ylittänyt mensan rajaa ja ehkä tämä on tehnyt Tarvosen
katkeraksi. Sittemmin hän on yrittänyt antaa ymmärtää ettei
ole Timo Tarvonen, jonka nimi oli siinä mensan paperissa.

Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

[TJT2]

Post by Sartsa
Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Miksi valehtelet? Holocaustista ei ole puhuttu tänä keväänä juuri mitään,
Pekka de Groothan luikki karkuun jo viime syksynä, tuorein viesti näkyy
olevan 8.10.2023, ja kukaan muuhan ei näytä sitä uskomusta haluavan
puolustaa, joten ei ole ollut mitään väittelyitä. Heinonen sen sijaan yritti
puolustaa evolutionismia ja hyökätä kreationismia vastaan, mutta se jäi vain
yritykseksi, ja suurin osa hänen ja minun välisistä keskusteluista on
koskenut Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa, ja siinä sivussa puhuttu
Israelista, Gazasta yms. Ja JiiHoo on kiristellyt pinnoja yms, Turo Juurakko
postailee uutisia joistain hömppäjulkkista yms.

Siis holocausti lähinnä loistaa poissaolollaan varaventtiilissä, ja
evoluutioon liittyviä keskustelujakin ollut vain mausteena muiden
keskustelujen seassa.

[Heikki Heinonen]

Post by TJT2

Post by Sartsa
Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Miksi valehtelet? Holocaustista ei ole puhuttu tänä keväänä juuri mitään,
Pekka de Groothan luikki karkuun jo viime syksynä, tuorein viesti näkyy
olevan 8.10.2023, ja kukaan muuhan ei näytä sitä uskomusta haluavan
puolustaa, joten ei ole ollut mitään väittelyitä. Heinonen sen sijaan yritti
puolustaa evolutionismia ja hyökätä kreationismia vastaan, mutta se jäi vain
yritykseksi, ja suurin osa hänen ja minun välisistä keskusteluista on
koskenut Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa, ja siinä sivussa puhuttu
Israelista, Gazasta yms. Ja JiiHoo on kiristellyt pinnoja yms, Turo Juurakko
postailee uutisia joistain hömppäjulkkista yms.
Siis holocausti lähinnä loistaa poissaolollaan varaventtiilissä, ja
evoluutioon liittyviä keskustelujakin ollut vain mausteena muiden
keskustelujen seassa.

Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

[JiiPee]

Post by Heikki Heinonen
Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

minulle se on ennemminkin onko ne oikein vai väärin. ja kallistun
"väärin" puolelle. voihan tatuointi olla kaunis itsessään, esim.
kukkanen, mutta onko se oikein? kyllähän nainenkin osaa opettaa
seurakunnassa miehiä, mutta onko se oikein?

asioille ei pidä keksiä sivusyitä/sivuperusteita, vaan pääperuste, eli
onko oikein.

[JiiHoo]

On Thu, 25 Apr 2024 08:50:54 +0300, "TJT2"
Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän
väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

minulle se on ennemminkin onko ne oikein vai väärin. ja kallistun "väärin"
puolelle. voihan tatuointi olla kaunis itsessään, esim. kukkanen, mutta onko
se oikein? kyllähän nainenkin osaa opettaa seurakunnassa miehiä, mutta onko
se oikein?
asioille ei pidä keksiä sivusyitä/sivuperusteita, vaan pääperuste, eli onko
oikein.

Miten niin oikein? Kyllähän jokaisella on ihan oikeus tehdä
typeryyksiä, kuten tatuoida rumia kuvia ihoonsa.
Mutta helvetin tyhmäähän se on ja täyteen tatuoitu on helvetin ruma ja
vastenmielinen ilmestys.

[Turo Juurakko]

Post by JiiPee

On Thu, 25 Apr 2024 08:50:54 +0300, "TJT2"
Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän
väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

minulle se on ennemminkin onko ne oikein vai väärin. ja kallistun
"väärin" puolelle. voihan tatuointi olla kaunis itsessään, esim.
kukkanen, mutta onko se oikein? kyllähän nainenkin osaa opettaa
seurakunnassa miehiä, mutta onko se oikein?
asioille ei pidä keksiä sivusyitä/sivuperusteita, vaan pääperuste, eli
onko oikein.

Miten niin oikein? Kyllähän jokaisella on ihan oikeus tehdä typeryyksiä,
kuten tatuoida rumia kuvia ihoonsa.
Mutta helvetin tyhmäähän se on ja täyteen tatuoitu on helvetin ruma ja
vastenmielinen ilmestys.

Ainakin tatuoinnin aiheen suhteen tulisi noudattaa tarkkaa harkintaa ja
pitäytyä sellaisissa aiheissa jotka ovat jättäneet pysyvän jäljen
tatuoitavaan, kuten äiti tai koulukiusaajan nimi.

[Ari Saastamoinen]

Post by Turo Juurakko
Ainakin tatuoinnin aiheen suhteen tulisi noudattaa tarkkaa harkintaa
ja pitäytyä sellaisissa aiheissa jotka ovat jättäneet pysyvän jäljen
tatuoitavaan, kuten äiti tai koulukiusaajan nimi.

Jotkut pällit tatuoi tyttö- / poikaystävän nimen ihan kuin noi suhteet
olisi ikuisesti kestäviä, kun kuitenkin vissiin yli puolet
avioliittoonkin päätyneistä eroaa saati sitten sellaiset joilla on vasta
seurusteluvaihe menossa. Mutta toisaalta en mä kyllä sitäkään ymmärrä,
että sitten eron tultua sitä pitää alkaa poistattamaan, kun kaikilla
ihmisillä kuitenkin on historiaa, ja jos se näkyy tatskassa, niin mitä
sitten.

[JiiPee]

Post by Ari Saastamoinen
Mutta toisaalta en mä kyllä sitäkään ymmärrä,
että sitten eron tultua sitä pitää alkaa poistattamaan, kun kaikilla
ihmisillä kuitenkin on historiaa, ja jos se näkyy tatskassa, niin mitä
sitten.

tuo kysymys, että pitääkö miten paljon ex unohtaa..

[JiiPee]

Post by JiiPee

Post by Ari Saastamoinen
Mutta toisaalta en mä kyllä sitäkään ymmärrä,
että sitten eron tultua sitä pitää alkaa poistattamaan, kun kaikilla
ihmisillä kuitenkin on historiaa, ja jos se näkyy tatskassa, niin mitä
sitten.

tuo kysymys, että pitääkö miten paljon ex unohtaa..

siis tyttöystävä, joka sitten ei onnistunut

[JiiPee]

Post by Turo Juurakko
Ainakin tatuoinnin aiheen suhteen tulisi noudattaa tarkkaa harkintaa ja
pitäytyä sellaisissa aiheissa jotka ovat jättäneet pysyvän jäljen
tatuoitavaan, kuten äiti tai koulukiusaajan nimi.

onhan noita varmaan ollut että on puolisonsa jutun pistänyt, ja sitten
tulee kova ero ja varmaan sitten halutaan se pois?

[Ari Saastamoinen]

Post by JiiHoo
Mutta helvetin tyhmäähän se on ja täyteen tatuoitu on helvetin ruma ja
vastenmielinen ilmestys.

Joo, noi täyteen tatuoidut on kyllä useimmiten rumia, mutta kyllä
tatuointi voi olla hienokin, suorastaan taidetta, mutta IMO tatuointien
pitäis olla sellaisessa paikassa, että ne saa tarvittaessa peitettyä.

[JiiPee]

Post by Ari Saastamoinen
Joo, noi täyteen tatuoidut on kyllä useimmiten rumia, mutta kyllä
tatuointi voi olla hienokin, suorastaan taidetta, mutta IMO tatuointien
pitäis olla sellaisessa paikassa, että ne saa tarvittaessa peitettyä.

tuonhan takia en argumentoinutkaan ENSISIJAISESTI että "koska tatuoinnit
on rumia", vaan "uskon että ne ei ole oikein". Koska muutenhan se olisi
vaan makuasia, että onko punainen kauniimpi väri kuin musta.

[Ari Saastamoinen]

Post by JiiPee
tuonhan takia en argumentoinutkaan ENSISIJAISESTI että "koska
tatuoinnit on rumia", vaan "uskon että ne ei ole oikein". Koska

Ei tatuointi ole mitenkään oikein tai väärin. Ne on vain kuvia, joita
kantajansa (ja ehkä jossain määrin myös hänen läheisensä) sitten joko
pitävät hienona ja arvostettavana, tai sitten ei.

Post by JiiPee
muutenhan se olisi vaan makuasia, että onko punainen kauniimpi väri
kuin musta.

No tatuoinnithan NIMENOMAAN ovat makuasia.

[JiiPee]

Post by Ari Saastamoinen

Post by JiiPee
muutenhan se olisi vaan makuasia, että onko punainen kauniimpi väri
kuin musta.

No tatuoinnithan NIMENOMAAN ovat makuasia.

mutta tätä juuri yritän sanoa, että minulle ne ei ole makuasia. jos
olisi makuasia, lapseni voisi valita tatuoinnit, eikä olisi hyvä minun
sitä estää (samoin kuin ei ole hyvä minun estää että hän käyttää
punaista takkia vaikka minä en tykkäisi punaisesta). Mutta jos ei ole
makuasia... sitten eri asia.

[Ari Saastamoinen]

Post by JiiPee
mutta tätä juuri yritän sanoa, että minulle ne ei ole makuasia. jos
olisi makuasia, lapseni voisi valita tatuoinnit, eikä olisi hyvä minun
sitä estää (samoin kuin ei ole hyvä minun estää että hän käyttää
punaista takkia vaikka minä en tykkäisi punaisesta). Mutta jos ei ole
makuasia... sitten eri asia.

Oletan, että sinulla ei oikeasti ole lapsia, mutta voisin kuvitella,
että asenteesi vuoksi niitä tatuointeja tulisi paljon isommalla
todennäköisyydellä kuin hieman toisenlaisella suhtautumisella.

[JiiHoo]

Post by Ari Saastamoinen

Post by JiiHoo
Mutta helvetin tyhmäähän se on ja täyteen tatuoitu on helvetin ruma ja
vastenmielinen ilmestys.

Joo, noi täyteen tatuoidut on kyllä useimmiten rumia, mutta kyllä
tatuointi voi olla hienokin, suorastaan taidetta, mutta IMO tatuointien
pitäis olla sellaisessa paikassa, että ne saa tarvittaessa peitettyä.

Mutta tässä on asiantuntijan näkemys miksi tatuoinnit on huono juttu.

"Olishan tuolla vähän vanhemmista kuvista päätellen voinut olla
edellytyksiä ihan nätiksi tytöksi kehittyä, mutta ilmeisesti tuossakin
on käynyt se usein nähty ilmiö että noista tatuointiaineista imeytyy
vereen jotain myrkkyjä jotka pehmentää aivot... yleensä se vaan näyttää
olevan niin että tatuointien lisääntymisen myötä aivotoiminta vähenee."

[JiiPee]

Post by JiiHoo

Post by JiiPee
asioille ei pidä keksiä sivusyitä/sivuperusteita, vaan pääperuste, eli
onko oikein.

Miten niin oikein?

niin, minulle se on oikein kysymys. Esim. jos lapseni haluaa lyhyen
tukan, se on makuasia ja en voi sanoa että on väärin. Mutta tuossa toki
olisi eri asia jos hän haluaisi tatuoinnin... en näkisi sitä enää vaan
mielipiteenä.

:Kyllähän jokaisella on ihan oikeus tehdä typeryyksiä,

Suomi on vapaa maa...

Post by JiiHoo
kuten tatuoida rumia kuvia ihoonsa.

no toki samaa mieltä, mutta kuten sanoin minulle se on enemmänkin onko
asia oikein vai väärin. Esim. jos lapseni haluaa pelata jalkapallo ja
minä "vihaan" jalkapalloa, en toki voi kuitenkaan kieltää sitä häneltä.

Post by JiiHoo
Mutta helvetin tyhmäähän se on ja täyteen tatuoitu on helvetin ruma ja
vastenmielinen ilmestys.

minullekin se on tosi huonon näköinen.

[JiiHoo]

Post by JiiHoo

Post by JiiPee
asioille ei pidä keksiä sivusyitä/sivuperusteita, vaan pääperuste, eli
onko oikein.

Miten niin oikein?

niin, minulle se on oikein kysymys. Esim. jos lapseni haluaa lyhyen tukan, se
on makuasia ja en voi sanoa että on väärin. Mutta tuossa toki olisi eri asia
jos hän haluaisi tatuoinnin... en näkisi sitä enää vaan mielipiteenä.

Vanhempi pättää tietenkin alaikäisen puolesta.
Ja jotta varmistuisi ettei tule jatkossakaan tatuointeja, niin kerrot
jättäväsi perinnöttömäksi, jos tulee yksikin tatska eikä mitään asiaa
sen jälkeen syntymäpäiville ja jouluaterialle. Kiellät myös tulemasta
omiin hautajaisiisi.

[JiiPee]

Post by JiiHoo
Ja jotta varmistuisi ettei tule jatkossakaan tatuointeja, niin kerrot
jättäväsi perinnöttömäksi, jos tulee yksikin tatska eikä mitään asiaa
sen jälkeen syntymäpäiville ja jouluaterialle. Kiellät myös tulemasta
omiin hautajaisiisi.

haha, pelotevaikute

JOskin kyllä ihminen voi olla itsepäinen ja ei välittäisi seurauksista :).

[Ari Saastamoinen]

Post by JiiHoo
Ja jotta varmistuisi ettei tule jatkossakaan tatuointeja, niin kerrot
jättäväsi perinnöttömäksi, jos tulee yksikin tatska eikä mitään asiaa

Toi ei taida olla riittävän hyvä syy lakiosan kieltämiseksi.

[Turo Juurakko]

Post by JiiPee

On Thu, 25 Apr 2024 08:50:54 +0300, "TJT2"
Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän
väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

minulle se on ennemminkin onko ne oikein vai väärin. ja kallistun
"väärin" puolelle. voihan tatuointi olla kaunis itsessään, esim.
kukkanen, mutta onko se oikein? kyllähän nainenkin osaa opettaa
seurakunnassa miehiä, mutta onko se oikein?

Huomaan, ettei tuolle naisopettajakommentille ole tullut vastalauseita.
Varaventtiilin konservatiivit taitavat olla patavanhoillisempia kuin
luulinkaan. LOL.

[JiiHoo]

Post by Turo Juurakko

On Thu, 25 Apr 2024 08:50:54 +0300, "TJT2"
Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän
väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

minulle se on ennemminkin onko ne oikein vai väärin. ja kallistun "väärin"
puolelle. voihan tatuointi olla kaunis itsessään, esim. kukkanen, mutta
onko se oikein? kyllähän nainenkin osaa opettaa seurakunnassa miehiä, mutta
onko se oikein?

Huomaan, ettei tuolle naisopettajakommentille ole tullut vastalauseita.
Varaventtiilin konservatiivit taitavat olla patavanhoillisempia kuin
luulinkaan. LOL.

Ohitin sen täysin epäoleellisena asiana ja puhehan oli tatuoinneista.
Rasittavin ilmiö netissä on, että suurin osa selostaa jostain asian
vierestä tai vaihtaa aihetta kokonaan.

Itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa keskustelu jostain seurakunnan
naisopettajasta.

[Ari Saastamoinen]

Post by JiiHoo
Ohitin sen täysin epäoleellisena asiana ja puhehan oli tatuoinneista.

No toi JiiPee tuo usein mukaan jotain asiaan mitenkään liittymättömiä
vertauksia, niin ehkä se olikin epäoleellinen juttu.

Mutta vaikka sanotaankin, että ne jotka ei osaa, niin ne opettaa, niin
siitä huolimatta, minun mielestäni opettajan pitäisi olla henkilö, joka
osaa opetettavan asian oppilaitaan paremmin, ja siinä ei sukupuolella
ole mitään merkitystä.

[TJT2]

Post by Ari Saastamoinen

Post by JiiHoo
Ohitin sen täysin epäoleellisena asiana ja puhehan oli tatuoinneista.

No toi JiiPee tuo usein mukaan jotain asiaan mitenkään liittymättömiä
vertauksia, niin ehkä se olikin epäoleellinen juttu.

Siitäs kuulit, JiiPee !!

[JiiPee]

Post by Ari Saastamoinen
Mutta vaikka sanotaankin, että ne jotka ei osaa, niin ne opettaa, niin
siitä huolimatta, minun mielestäni opettajan pitäisi olla henkilö, joka
osaa opetettavan asian oppilaitaan paremmin, ja siinä ei sukupuolella
ole mitään merkitystä.

Siis ei tuossa ole ensisijaisen oleellista että osaako nainen opettaa
paremmin. Kyse on paikasta seurakunnassa. Samoin kuin ei ole soveliasta
että esim. lapsi alkaa opettamaan tai määräilemään vanhempiaan. Se on
jokaisen paikasta kyse... missä paikassa on. lapsi on lapsen paikassa,
vaimo on vaimon paikassa jne jne.

Ja kun lapsi on aikuinen, silloin on eri asia, ja hän voikin opettaa
vanhempiaan tms. joskin arvollisesti toki, ja kunnioittaen vanhempia.
Mutta siis lapsena hänen ei tulisi yrittää ottaa auktoriteettia
vanhemmistaan, se on törkeää.

Eli, kyllä nainen toki voi osata Raamatun paremmin kuin joku mies, mutta
ei siitä olekaan kyse.

[Ari Saastamoinen]

on lapsen paikassa, vaimo on vaimon paikassa jne jne.

Mikä on vaimon paikka? Ihan biologiasta johtuen vaimo hoitaa
synnytyksen ja imetyksen, mutta kaikki muu on jaettavissa ihan
osapuolten haluamalla tavalla.

Eli, kyllä nainen toki voi osata Raamatun paremmin kuin joku mies,
mutta ei siitä olekaan kyse.

Miksi ei?

[JiiPee]

Post by Ari Saastamoinen

on lapsen paikassa, vaimo on vaimon paikassa jne jne.

Mikä on vaimon paikka?

vastaava kysymys, että mikä on lapsen paikka. Voiko lapsi esim.
määräillä vanhempiaan tai alkaa opettamaan vanhempiaan jos hän vaikka
olisi viisaampi kuin vanhempansa? Ei varmaan.. siinäkin on kyse lapsen
paikasta perheessä.

Ihan biologiasta johtuen vaimo hoitaa

Post by Ari Saastamoinen
synnytyksen ja imetyksen, mutta kaikki muu on jaettavissa ihan
osapuolten haluamalla tavalla.

Eli, kyllä nainen toki voi osata Raamatun paremmin kuin joku mies,
mutta ei siitä olekaan kyse.

Miksi ei?

vastaanvanlainen kysymys, kun että voisiko lapsi alkaa opettaa
(auktoriteetilla) vanhempiaan (väkisin)? hänen paikka ei ole ojentaa
tuossa vaiheessa vanhempiaan. Mutta kun hän on aikuinen, hänen paikkansa
suhteissa muuttuu.

[Ari Saastamoinen]

Post by JiiPee
vastaava kysymys, että mikä on lapsen paikka. Voiko lapsi
esim. määräillä vanhempiaan tai alkaa opettamaan vanhempiaan jos hän
vaikka olisi viisaampi kuin vanhempansa? Ei varmaan.. siinäkin on kyse
lapsen paikasta perheessä.

Kyllä lapsi voi (yrittää, lähes aina ei kyllä onnistu) opettaa
vanhempiaa, jos ne vanhemmat on täysin pihalla jostain asiasta, jonka
lapsi taitaa paremmin, ja lapsen mielestä vanhempien se asia olisi hyvä
ymmärtää.

Post by JiiPee

Post by Ari Saastamoinen
Ihan biologiasta johtuen vaimo hoitaa
synnytyksen ja imetyksen, mutta kaikki muu on jaettavissa ihan
osapuolten haluamalla tavalla.

Post by JiiPee
Eli, kyllä nainen toki voi osata Raamatun paremmin kuin joku mies,
mutta ei siitä olekaan kyse.

Miksi ei?

vastaanvanlainen kysymys, kun että voisiko lapsi alkaa opettaa
(auktoriteetilla) vanhempiaan (väkisin)? hänen paikka ei ole ojentaa
tuossa vaiheessa vanhempiaan. Mutta kun hän on aikuinen, hänen
paikkansa suhteissa muuttuu.

Tuo vaimo ja lapsi -vertaus ei kyllä ole millään tavalla
relevantti. Lapsi on vanhempien vastuulla, joten vanhemmilla tulee olla
lapseen nähden määräysvaltaa, jotta siitä lapsesta kasvaa kunnon
kansalainen, eikä se telo itteään liikaa tai hankkiudu muutenkaan
vaikeuksiin.

Vaimo taas lienee jo peruskasvatuksensa saanut, ja lienee myös jo
oppinut, että missä voi sattua pahasti, ja logiikkakin pelaa lasta
paremmin, niin hän osannee myös uusista tuntemattomista asioista
muodostamaan käsityksensä, joten vaimo voi kyllä halutessaan tehdä omat
päätöksensä ihan itsenäisesti.

[Raimo Suonio]

on lapsen paikassa, vaimo on vaimon paikassa jne jne.

Mikä on vaimon paikka?

vastaava kysymys, että mikä on lapsen paikka. Voiko lapsi esim.
määräillä vanhempiaan tai alkaa opettamaan vanhempiaan jos
hän vaikka olisi viisaampi kuin vanhempansa? Ei varmaan..
siinäkin on kyse lapsen paikasta perheessä.
Ihan biologiasta johtuen vaimo hoitaa

synnytyksen ja imetyksen, mutta kaikki muu on jaettavissa ihan
osapuolten haluamalla tavalla.

Eli, kyllä nainen toki voi osata Raamatun paremmin kuin joku
mies, mutta ei siitä olekaan kyse.

Miksi ei?

vastaanvanlainen kysymys, kun että voisiko lapsi alkaa opettaa
(auktoriteetilla) vanhempiaan (väkisin)? hänen paikka ei ole
ojentaa tuossa vaiheessa vanhempiaan. Mutta kun hän on aikuinen,
hänen paikkansa suhteissa muuttuu.

Ihan vain mielenkiinnosta: Mielestäsi siis naisen suhde mieheen on
verrannollinen sen kanssa, minkälainen suhde alaikäisellä lapsella on
vanhempiinsa? Onko nainen siis alempiarvoinen kuin mies? Jos on,
niin miksi? Kuinka ala-arvoinen nainen on? Onko hän arvoltaan
lapsen ja miehen välissä, vai onko hänen asemansa rinnasteinen lapsen
asemaan? Ja vielä toisen kerran, miksi?

Johtuuko mielipiteesi siitä, että itse olet (ainakin biologisesti)
mies? Kokemuksesta tiedän, ettet pysty henkisen kypsyytesi tason
vuoksi tämän tapaiseen kysymykseen vastaamaan, mutta jos olisit
nainen, olisitko samaa mieltä naisen asemasta? Todettakoon vielä,
että tunnen koko joukon naisia, joiden antaisin paljon mieluummin
opettaa itseäni kuin sinun (ne, jotka yrittävät sanojen välistä
löytää jotakin seksististä, ovat pahan kerran väärässä).

Vai onko tuo mielipiteesi peräisin seurakunnastasi? Siis oletko
imennyt itseesi pastorin mielipiteen kritiikittä? Tällöinhän
tietenkin ymmärrän, jos et pysty vastaamaan Miksi-kysymyksiini. Onko
sinun asemasi pastoriisi nähden verrattavissa lapsen asemaan
vanhempiinsa nähden.

[JiiPee]

Post by Raimo Suonio

vastaanvanlainen kysymys, kun että voisiko lapsi alkaa opettaa
(auktoriteetilla) vanhempiaan (väkisin)? hänen paikka ei ole
ojentaa tuossa vaiheessa vanhempiaan. Mutta kun hän on aikuinen,
hänen paikkansa suhteissa muuttuu.

Ihan vain mielenkiinnosta: Mielestäsi siis naisen suhde mieheen on
verrannollinen sen kanssa, minkälainen suhde alaikäisellä lapsella on
vanhempiinsa? Onko nainen siis alempiarvoinen kuin mies?

onko lapsi alempiarvoinen kuin isä?

Jos on,

Post by Raimo Suonio
niin miksi? Kuinka ala-arvoinen nainen on? Onko hän arvoltaan
lapsen ja miehen välissä, vai onko hänen asemansa rinnasteinen lapsen
asemaan? Ja vielä toisen kerran, miksi?

no jatketaan sitten jos vastaat ensin, koska vastaus on oleellinen.

Post by Raimo Suonio
Johtuuko mielipiteesi siitä, että itse olet (ainakin biologisesti)
mies?

ei. jos miehen olisi syytä kuunnella opetusta, kuuntelisin.

Kokemuksesta tiedän, ettet pysty henkisen kypsyytesi tason

Post by Raimo Suonio
vuoksi tämän tapaiseen kysymykseen vastaamaan, mutta jos olisit
nainen, olisitko samaa mieltä naisen asemasta?

ei ole kokemusta, mutta tulisi olla

Todettakoon vielä,

Post by Raimo Suonio
että tunnen koko joukon naisia, joiden antaisin paljon mieluummin
opettaa itseäni kuin sinun (ne, jotka yrittävät sanojen välistä
löytää jotakin seksististä, ovat pahan kerran väärässä).

syvällisesti...eihän kyse ole mitä haluaa, vaan mikä on oikein.

Post by Raimo Suonio
Vai onko tuo mielipiteesi peräisin seurakunnastasi?

Raamatusta

Siis oletko

Post by Raimo Suonio
imennyt itseesi pastorin mielipiteen kritiikittä? Tällöinhän
tietenkin ymmärrän, jos et pysty vastaamaan Miksi-kysymyksiini. Onko
sinun asemasi pastoriisi nähden verrattavissa lapsen asemaan
vanhempiinsa nähden.

Yrityksen johtajalla ja työntekijälle on suhde jossa toinen ei voi
määräillä toista. vaikkei seurakunta olekaan yritys, on siinä vastaavaa
elementtiä.

[JiiPee]

Post by JiiHoo
Ohitin sen täysin epäoleellisena asiana ja puhehan oli tatuoinneista.
Rasittavin ilmiö netissä on, että suurin osa selostaa jostain asian
vierestä tai vaihtaa aihetta kokonaan.

siis tuo oli vaan vertaavanlainen asia, kuvastamaan että kyse on
oikeudesta eikä niinkään muusta, ja esimerkki siitä.

[JiiPee]

Post by Turo Juurakko

Post by JiiPee

On Thu, 25 Apr 2024 08:50:54 +0300, "TJT2"
Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän
väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

minulle se on ennemminkin onko ne oikein vai väärin. ja kallistun
"väärin" puolelle. voihan tatuointi olla kaunis itsessään, esim.
kukkanen, mutta onko se oikein? kyllähän nainenkin osaa opettaa
seurakunnassa miehiä, mutta onko se oikein?

Huomaan, ettei tuolle naisopettajakommentille ole tullut vastalauseita.
Varaventtiilin konservatiivit taitavat olla patavanhoillisempia kuin
luulinkaan. LOL.

haha, no en tiedä. Siis en toki tarkoita ettei voi yhtään ketään opettaa
(esim. lapsia voi opettaa jne). Ja, ei tuossa ole kyse että on jotenkin
"alaarvoisempi" tms. Ei lapsikaan ole alaarvoisempi, vaikka ei saakaan
johtaa perhettä tai päättää kaikista asioista perheessä itse (esim.
milloin tulee kotiin).

[TJT2]

On Thu, 25 Apr 2024 08:50:54 +0300, "TJT2"

Post by TJT2
Siis holocausti lähinnä loistaa poissaolollaan varaventtiilissä, ja
evoluutioon liittyviä keskustelujakin ollut vain mausteena muiden
keskustelujen seassa.

Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän
väljehtyneitä.

Erikoinen tapa sinulla myöntää että olet hävinnyt kaikki aikaisemmat
väittelyt.

Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

Valitan, mutta minustakin tatuoinnit ovat rumia, joten tästä aiheesta emme
saa mitään riitaa aikaan.

[Heikki Heinonen]

Post by TJT2

On Thu, 25 Apr 2024 08:50:54 +0300, "TJT2"

Post by TJT2
Siis holocausti lähinnä loistaa poissaolollaan varaventtiilissä, ja
evoluutioon liittyviä keskustelujakin ollut vain mausteena muiden
keskustelujen seassa.

Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän
väljehtyneitä.

Erikoinen tapa sinulla myöntää että olet hävinnyt kaikki aikaisemmat
väittelyt.

Onko nyt mielestäsi todistettu että Maa on 7000 vuotta vanha?

Post by TJT2

Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

Valitan, mutta minustakin tatuoinnit ovat rumia, joten tästä aiheesta emme
saa mitään riitaa aikaan.

No keksi parempi aihe.

[TJT2]

On Fri, 26 Apr 2024 07:40:22 +0300, "TJT2"

Post by TJT2
Erikoinen tapa sinulla myöntää että olet hävinnyt kaikki aikaisemmat
väittelyt.

Onko nyt mielestäsi todistettu että Maa on 7000 vuotta vanha?

Ainakin tuota suuruusluokkaa, todistettu jo kauan sittenm RATE vol 2
ilmestyi jo vuonna 2005.

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen
Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

Valitan, mutta minustakin tatuoinnit ovat rumia, joten tästä
aiheesta emme saa mitään riitaa aikaan.

No keksi parempi aihe.

No mites olisi Vauhkalan oikeudenkäynti? Hänen lakimiehensä kuuluu olevan
ateisti.

[Heikki Heinonen]

Post by TJT2

On Fri, 26 Apr 2024 07:40:22 +0300, "TJT2"

Post by TJT2
Erikoinen tapa sinulla myöntää että olet hävinnyt kaikki aikaisemmat
väittelyt.

Onko nyt mielestäsi todistettu että Maa on 7000 vuotta vanha?

Ainakin tuota suuruusluokkaa, todistettu jo kauan sittenm RATE vol 2
ilmestyi jo vuonna 2005.

Niin ja ne kullatut tiilet Roomassa.

Post by TJT2

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen
Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

Valitan, mutta minustakin tatuoinnit ovat rumia, joten tästä
aiheesta emme saa mitään riitaa aikaan.

No keksi parempi aihe.

No mites olisi Vauhkalan oikeudenkäynti? Hänen lakimiehensä kuuluu olevan
ateisti.

Ketä se on?

[TJT2]

On Sat, 27 Apr 2024 09:25:20 +0300, "TJT2"

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen
Onko nyt mielestäsi todistettu että Maa on 7000 vuotta vanha?

Ainakin tuota suuruusluokkaa, todistettu jo kauan sittenm RATE vol 2
ilmestyi jo vuonna 2005.

Niin ja ne kullatut tiilet Roomassa.

Olivat jo kauan ennen vuotta 2005. Eivätkä liity mitenkään siihen, että
Australiassa on paljon enemmän jokia kuin mitä sinä väitit.

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen
No keksi parempi aihe.

No mites olisi Vauhkalan oikeudenkäynti? Hänen lakimiehensä kuuluu
olevan ateisti.

Ketä se on?

Yritätkä kysyä että KUKA on Vauhkala, vai että KUKA on hänen lakimiehensä??

[Heikki Heinonen]

Post by TJT2

On Sat, 27 Apr 2024 09:25:20 +0300, "TJT2"

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen
Onko nyt mielestäsi todistettu että Maa on 7000 vuotta vanha?

Ainakin tuota suuruusluokkaa, todistettu jo kauan sittenm RATE vol 2
ilmestyi jo vuonna 2005.

Niin ja ne kullatut tiilet Roomassa.

Olivat jo kauan ennen vuotta 2005. Eivätkä liity mitenkään siihen, että
Australiassa on paljon enemmän jokia kuin mitä sinä väitit.

Siellä on yksi joki ja sen sivujokia.

Post by TJT2

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen
No keksi parempi aihe.

No mites olisi Vauhkalan oikeudenkäynti? Hänen lakimiehensä kuuluu
olevan ateisti.

Ketä se on?

Yritätkä kysyä että KUKA on Vauhkala, vai että KUKA on hänen lakimiehensä??

Trolling is a art.

[TJT2]

On Sun, 28 Apr 2024 09:29:10 +0300, "TJT2"

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen
Onko nyt mielestäsi todistettu että Maa on 7000 vuotta vanha?

Ainakin tuota suuruusluokkaa, todistettu jo kauan sittenm RATE vol
2 ilmestyi jo vuonna 2005.

Niin ja ne kullatut tiilet Roomassa.

Olivat jo kauan ennen vuotta 2005. Eivätkä liity mitenkään siihen,
että Australiassa on paljon enemmän jokia kuin mitä sinä väitit.

Siellä on yksi joki ja sen sivujokia.

Kartan mukaan täysin erillisiäkin jokia löytyy
https://www.mapsofworld.com/australia/thematic-maps/rivers-map.html

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen

Post by TJT2

Post by Heikki Heinonen
No keksi parempi aihe.

No mites olisi Vauhkalan oikeudenkäynti? Hänen lakimiehensä kuuluu
olevan ateisti.

Ketä se on?

Yritätkä kysyä että KUKA on Vauhkala, vai että KUKA on hänen lakimiehensä??

Trolling is a art.

Rappiotaidetta, ja Kolmannessa Valtakunnassa ei tykätty rappiotaiteesta.

[Sartsa]

Post by Heikki Heinonen

Post by TJT2

Post by Sartsa
Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Miksi valehtelet? Holocaustista ei ole puhuttu tänä keväänä juuri mitään,
Pekka de Groothan luikki karkuun jo viime syksynä, tuorein viesti näkyy
olevan 8.10.2023, ja kukaan muuhan ei näytä sitä uskomusta haluavan
puolustaa, joten ei ole ollut mitään väittelyitä. Heinonen sen sijaan yritti
puolustaa evolutionismia ja hyökätä kreationismia vastaan, mutta se jäi vain
yritykseksi, ja suurin osa hänen ja minun välisistä keskusteluista on
koskenut Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa, ja siinä sivussa puhuttu
Israelista, Gazasta yms. Ja JiiHoo on kiristellyt pinnoja yms, Turo Juurakko
postailee uutisia joistain hömppäjulkkista yms.
Siis holocausti lähinnä loistaa poissaolollaan varaventtiilissä, ja
evoluutioon liittyviä keskustelujakin ollut vain mausteena muiden
keskustelujen seassa.

Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

Minustakin tatuoinnit on rumia ja vain tyhmät ottaa tatuointeja ja
kaikenmaailman lävistyksiä ja levittää korvalehtiin reiät, kuten
neekereillä. Neekereillä ei pahemmin tatskat näy, neekeri ei voi edes
punastua.

[Heikki Heinonen]

Post by Sartsa

Post by Heikki Heinonen

Post by TJT2

Post by Sartsa
Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Miksi valehtelet? Holocaustista ei ole puhuttu tänä keväänä juuri mitään,
Pekka de Groothan luikki karkuun jo viime syksynä, tuorein viesti näkyy
olevan 8.10.2023, ja kukaan muuhan ei näytä sitä uskomusta haluavan
puolustaa, joten ei ole ollut mitään väittelyitä. Heinonen sen sijaan yritti
puolustaa evolutionismia ja hyökätä kreationismia vastaan, mutta se jäi vain
yritykseksi, ja suurin osa hänen ja minun välisistä keskusteluista on
koskenut Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa, ja siinä sivussa puhuttu
Israelista, Gazasta yms. Ja JiiHoo on kiristellyt pinnoja yms, Turo Juurakko
postailee uutisia joistain hömppäjulkkista yms.
Siis holocausti lähinnä loistaa poissaolollaan varaventtiilissä, ja
evoluutioon liittyviä keskustelujakin ollut vain mausteena muiden
keskustelujen seassa.

Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

Minustakin tatuoinnit on rumia ja vain tyhmät ottaa tatuointeja ja
kaikenmaailman lävistyksiä ja levittää korvalehtiin reiät, kuten
neekereillä. Neekereillä ei pahemmin tatskat näy, neekeri ei voi edes
punastua.

Neekerissä ei näy edes mustelmat!

[MR2]

Post by Heikki Heinonen

Post by TJT2

Post by Sartsa
Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Miksi valehtelet? Holocaustista ei ole puhuttu tänä keväänä juuri mitään,
Pekka de Groothan luikki karkuun jo viime syksynä, tuorein viesti näkyy
olevan 8.10.2023, ja kukaan muuhan ei näytä sitä uskomusta haluavan
puolustaa, joten ei ole ollut mitään väittelyitä. Heinonen sen sijaan yritti
puolustaa evolutionismia ja hyökätä kreationismia vastaan, mutta se jäi vain
yritykseksi, ja suurin osa hänen ja minun välisistä keskusteluista on
koskenut Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa, ja siinä sivussa puhuttu
Israelista, Gazasta yms. Ja JiiHoo on kiristellyt pinnoja yms, Turo Juurakko
postailee uutisia joistain hömppäjulkkista yms.
Siis holocausti lähinnä loistaa poissaolollaan varaventtiilissä, ja
evoluutioon liittyviä keskustelujakin ollut vain mausteena muiden
keskustelujen seassa.

Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

Miten kävisi riita siitä saako pastan keitinveteen laittaa öljyä? Siitä
on jyrkkiä erimielisyyksiä!

[JiiHoo]

On Thu, 25 Apr 2024 08:50:54 +0300, "TJT2"

Post by TJT2

Post by Sartsa
Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Miksi valehtelet? Holocaustista ei ole puhuttu tänä keväänä juuri mitään,
Pekka de Groothan luikki karkuun jo viime syksynä, tuorein viesti näkyy
olevan 8.10.2023, ja kukaan muuhan ei näytä sitä uskomusta haluavan
puolustaa, joten ei ole ollut mitään väittelyitä. Heinonen sen sijaan yritti
puolustaa evolutionismia ja hyökätä kreationismia vastaan, mutta se jäi vain
yritykseksi, ja suurin osa hänen ja minun välisistä keskusteluista on
koskenut Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa, ja siinä sivussa puhuttu
Israelista, Gazasta yms. Ja JiiHoo on kiristellyt pinnoja yms, Turo Juurakko
postailee uutisia joistain hömppäjulkkista yms.
Siis holocausti lähinnä loistaa poissaolollaan varaventtiilissä, ja
evoluutioon liittyviä keskustelujakin ollut vain mausteena muiden
keskustelujen seassa.

Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo vähän
väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

Miten kävisi riita siitä saako pastan keitinveteen laittaa öljyä? Siitä on
jyrkkiä erimielisyyksiä!

Munien oikeaoppinen keittäminen on oikein hyvä väittelyn aihe. Etenkin
kun jotkut kerettiläiset eivät enää keitä munia, vaan käyttävät
munankeittimiä.

[MR2]

Post by JiiHoo

Post by MR2

On Thu, 25 Apr 2024 08:50:54 +0300, "TJT2"

Post by TJT2

Post by Sartsa
Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko
varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Miksi valehtelet? Holocaustista ei ole puhuttu tänä keväänä juuri mitään,
Pekka de Groothan luikki karkuun jo viime syksynä, tuorein viesti näkyy
olevan 8.10.2023, ja kukaan muuhan ei näytä sitä uskomusta haluavan
puolustaa, joten ei ole ollut mitään väittelyitä. Heinonen sen sijaan yritti
puolustaa evolutionismia ja hyökätä kreationismia vastaan, mutta se jäi vain
yritykseksi, ja suurin osa hänen ja minun välisistä keskusteluista on
koskenut Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa, ja siinä sivussa puhuttu
Israelista, Gazasta yms. Ja JiiHoo on kiristellyt pinnoja yms, Turo Juurakko
postailee uutisia joistain hömppäjulkkista yms.
Siis holocausti lähinnä loistaa poissaolollaan varaventtiilissä, ja
evoluutioon liittyviä keskustelujakin ollut vain mausteena muiden
keskustelujen seassa.

Meidän pitäisi keksiä uusia riidanaiheita. Vanhat alkaa olla jo
vähän väljehtyneitä. Minusta tatuoinnit on
rumia, onko täällä ketään tatuointien puolustajaa?

Miten kävisi riita siitä saako pastan keitinveteen laittaa öljyä?
Siitä on jyrkkiä erimielisyyksiä!

Munien oikeaoppinen keittäminen on oikein hyvä väittelyn aihe. Etenkin
kun jotkut kerettiläiset eivät enää keitä munia, vaan käyttävät
munankeittimiä.

Voiko olla ärsyttävämpää kuin se, että joku säilyttää tomaatteja
jääkaapissa!! Asiaan on välittömästi puututtava.

[Ari Saastamoinen]

Post by MR2
Miten kävisi riita siitä saako pastan keitinveteen laittaa öljyä?
Siitä on jyrkkiä erimielisyyksiä!

Miks ihmeessä sinne sellaista pitäis laittaa?

[MR2]

Post by Ari Saastamoinen

Post by MR2
Miten kävisi riita siitä saako pastan keitinveteen laittaa öljyä?
Siitä on jyrkkiä erimielisyyksiä!

Miks ihmeessä sinne sellaista pitäis laittaa?

Jos kannen laittaa kattilan päälle, vaikka raolleenkin niin heti, kun
silmä välttää niin vesi kuohahtaa reunan yli. Öljy estää veden
kuohumisen. Se öljy sitten kuulemma estää kastikkeen imeytymisen pastaan
ja sehän on niin vääräoppista kokkaamista kuin vain voi olla.

[Keke Ketonen]

Post by Sartsa
Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Niinpä. Nykyään eduskunnassakin puhutaan pillusta ja muista asia- ja
perheaiheista enemmän kuin varaventtiilissä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a26c9a9f-1d36-4a99-9ca6-cbabd871f588

[Sartsa]

Post by Keke Ketonen

Post by Sartsa
Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili
on täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Niinpä. Nykyään eduskunnassakin puhutaan pillusta ja muista asia- ja
perheaiheista enemmän kuin varaventtiilissä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a26c9a9f-1d36-4a99-9ca6-cbabd871f588

Jos Keuvo jaksaisi postailla olisi ainakin tissijuttuja ja Susikoira Kaatuu.

[JiiHoo]

Post by Keke Ketonen

Haha. En seuraa evoluutiota, vaan varaventtiiliä ja koko varaventtiili on
täynnänsä holokaustia ja evoluutiota nykyään.

Niinpä. Nykyään eduskunnassakin puhutaan pillusta ja muista asia- ja
perheaiheista enemmän kuin varaventtiilissä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a26c9a9f-1d36-4a99-9ca6-cbabd871f588

Kontulahan valehtelee. Lakko työpaikalla tapahtuvan ahdistelun vuoksi
liittyy suoraan työpaikan olohin eikä ole mikään poliittinen lakko. Se
olisi tietenkin täysin laillinen.

[TJT2]

Post by pa-m
Täsä voisi vähän selventää niille, jotka eivät ole seuranneet
ryhmää jostain vuodesta 2009 asti. Tulkinta muistinvaraisesti
eikä sanatarkasti.
Joku erehtyi sanomaan Tarvosta tyhmäksi, jolloin hän (TJT) pisti
jakoon GIF-kuvan Mensan kokeensa tuloksesta. Koe ei kuitenkaan
ylittänyt mensan rajaa ja ehkä tämä on tehnyt Tarvosen
katkeraksi. Sittemmin hän on yrittänyt antaa ymmärtää ettei
ole Timo Tarvonen, jonka nimi oli siinä mensan paperissa.

Samanlaista satua kuin väitteesi että prof Sanford olisi keksinyt kuvassa 3d
olevan käyrän omasta päästään. Ja yhtä tylsää, yrittäisit nyt keksiä jotain
uutta, vai vieläkö Sanfordin kirja pelottaa sinua niin kovasti että et
uskalla lukea sitä huolellisesti kannesta kanteen??

[pa-m]

Post by TJT2

Post by pa-m
Täsä voisi vähän selventää niille, jotka eivät ole seuranneet
ryhmää jostain vuodesta 2009 asti. Tulkinta muistinvaraisesti
eikä sanatarkasti.
Joku erehtyi sanomaan Tarvosta tyhmäksi, jolloin hän (TJT) pisti
jakoon GIF-kuvan Mensan kokeensa tuloksesta. Koe ei kuitenkaan
ylittänyt mensan rajaa ja ehkä tämä on tehnyt Tarvosen
katkeraksi. Sittemmin hän on yrittänyt antaa ymmärtää ettei
ole Timo Tarvonen, jonka nimi oli siinä mensan paperissa.

Samanlaista satua kuin väitteesi että prof Sanford olisi keksinyt
kuvassa 3d olevan käyrän omasta päästään. Ja yhtä tylsää, yrittäisit nyt
keksiä jotain uutta, vai vieläkö Sanfordin kirja pelottaa sinua niin
kovasti että et uskalla lukea sitä huolellisesti kannesta kanteen??

Mistä ihmeestä Sanford tähän säikeeseen pompsahti?
Sen verran muistin väärin, että se olikin vuosi 2000.
Muuten allaolevasta voi päätellä mitä tarkoittaa kun sinä
väität jonkun kertoneen satua.

Post by TJT2
From: Timo Tarvonen (
Subject: Re: Kielipelitanssia kreationistien kanssa
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: 2000/03/11
"Ainahan voin todistaa älykkyyteni sillä Mensan todistuksella. Vaikka
en jäseneksi päässytkään, niin kyllä se lukema on jonkinlaisen
vaikutuksen tehnyt kaikkiin, joille olen em. paperin näyttänyt. Tosin
tästäkään lukemasta huolimatta en oikein ymmärrä logiikkaasi, jonka
mukaan älyllisesti vaativat tehtävät edellyttävät keskustelukykyä.
Mensan mittaama älykkyys ja verbaalinen lahjakkuus kun ovat kaksi eri
asiaa..."

[TJT2]

Post by pa-m

Post by TJT2

Post by pa-m
Täsä voisi vähän selventää niille, jotka eivät ole seuranneet
ryhmää jostain vuodesta 2009 asti. Tulkinta muistinvaraisesti
eikä sanatarkasti.
Joku erehtyi sanomaan Tarvosta tyhmäksi,

Tässä siis väität jonkun esittäneen väitteen "Olet tyhmä".

Post by pa-m

Post by TJT2
Samanlaista satua kuin väitteesi että prof Sanford olisi keksinyt
kuvassa 3d olevan käyrän omasta päästään. Ja yhtä tylsää, yrittäisit
nyt keksiä jotain uutta, vai vieläkö Sanfordin kirja pelottaa sinua
niin kovasti että et uskalla lukea sitä huolellisesti kannesta
kanteen??

Mistä ihmeestä Sanford tähän säikeeseen pompsahti?

Hänen kirjastaanhan sinä olet vuositolkulla levittänyt valheita.

Post by pa-m
Sen verran muistin väärin, että se olikin vuosi 2000.

Mistä löysit tuon allaolevan? Minulla ei ole koneellani noin vanhoja
viestejä edes Sent items kansiossa, tästä evoryhmästä puhumattakaan, ja joku
googlegroups jotenkin lakkasi toimimasta tällä koneellani ajat sitten.

Post by pa-m
Muuten allaolevasta voi päätellä mitä tarkoittaa kun sinä

Vaikea päätellä kun et kerro asiayhteyttä, siis et näytä sitä viestiä johon
vastattu, mutta tuossahan näkyy olevan vastaus ihan eri väitteeseen kuin
mitä sinä väitit väitetyn.

Post by pa-m
väität jonkun kertoneen satua.

Minä kerron faktoja, sinähän se vaikutat tässäkin jotain satuilevan. Joku
(evolutionisti) on ilmeisesti esittänyt täysin idioottimaisen väitteen
"Älyllisesti vaativat tehtävät edellyttävät keskustelukykyä" joka on ihan
eri väite kuin "Olet tyhmä".

Post by pa-m

Post by TJT2
Subject: Re: Kielipelitanssia kreationistien kanssa
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: 2000/03/11
"Ainahan voin todistaa älykkyyteni sillä Mensan todistuksella. Vaikka
en jäseneksi päässytkään, niin kyllä se lukema on jonkinlaisen
vaikutuksen tehnyt kaikkiin, joille olen em. paperin näyttänyt. Tosin
tästäkään lukemasta huolimatta en oikein ymmärrä logiikkaasi, jonka
mukaan älyllisesti vaativat tehtävät edellyttävät keskustelukykyä.
Mensan mittaama älykkyys ja verbaalinen lahjakkuus kun ovat kaksi eri
asiaa..."

Allekirjoitatko sinä, "pa-m", tuon evotoverisi väitteen että älylliset
tehtävät edellyttävät keskustelykykyä, vai oliko peräti sinun itsesi väite??
Ja fakta tietysti, että eivät edellytä, mykkäkin ihminen voi olla älykäs, ja
jos ei vaivaudu opettelemaan viittomakieltä tai käytä jotain apuvalinettä...
Stephen Hawking lienee sinullekin tuttu? Kovin huonosti häneltäkin
keskustelu sujui, varsinkin sitten kun se tauti alkoi edetä kunnolla. Ja
toisaalta, historiassa, myös tieteen historiassa, on täysin terveitä
puhekykyisiä henkilöitä, joilla on ollut vaikeuksia keskusteluissa,
muistaakseni Galileo Galileillakin se todellinen ongelma katolisen kirkon
edustajien suhteen oli (molemminpuolinen?) asenneongelma eikä tieteellinen
tai uskonnollinen.

Ja pätee siis myös kirjalliseen keskusteluun, esim mainittu Hawking ei
kyennyt kirjoittamaan mitään käsin vaan muistaakseni sillä apuvälineellään
tuotti lyhyitä tekstinpätkiä, mutta ilmeisesti pystyi päässään
pyörittelemään monimutkaista fysiikkaa ja tuottamaan jotain ratkaisujakin ja
hypoteeseja yms, siis suorittamaan älyllisesti vaativia tehtäviä.

[TJT2]

Post by Sartsa

Post by TJT2
Siis ensin huolellisesti suunnitteli mensaälynsä voimin ja hankki
TARVITTAVAT osat, ja jotainhan kertoo että hänellä oli varastossa
käyttämätön 500W virtalähdekin. Joku tosin voisi ihmetellä, että
hajosiko se alkuperäinen emolevy ollenkaan vaan menikö vain poweri...

Koville sinulla ottaa, jos joku on Mensassa.

Eihän Suonio ole Mensassa, Suonion mukaanhan siellä oli niin ikäviä ihmisiä
että Suonio katsoi viisammaaksi mennä metsään keskustelemaan eläinten
kanssa.

[JiiHoo]

Post by TJT2

Post by Sartsa

Post by TJT2
Siis ensin huolellisesti suunnitteli mensaälynsä voimin ja hankki
TARVITTAVAT osat, ja jotainhan kertoo että hänellä oli varastossa
käyttämätön 500W virtalähdekin. Joku tosin voisi ihmetellä, että
hajosiko se alkuperäinen emolevy ollenkaan vaan menikö vain poweri...

Koville sinulla ottaa, jos joku on Mensassa.

Eihän Suonio ole Mensassa, Suonion mukaanhan siellä oli niin ikäviä ihmisiä
että Suonio katsoi viisammaaksi mennä metsään keskustelemaan eläinten kanssa.

Eli se ottaa päähän, että joku voisi olla Mensassa, mutta on ihan itse
päättänyt ettei kiinnosta?

[Ari Saastamoinen]

Post by TJT2
Tuossahan se on selvällä suomella selitetty: Suonio ei poissaolonsa
takia tainnut huomata, että ryhmä on kuollut, joten hyvää hyvyyttäni

Ryhmä on kyllä edelleen olemassa, ja todennäköisesti siellä on edelleen
ne ihan samat lukijat, joita siellä oli muutama kuukausi sittenkin.

Se, että ei ole juurikaan kirjoittajia ei tarkoita sitä, etteikö ryhmää
olisi edelleen ihmisillä tilattuna.