Discussion:
Olittehan muistonvietossa?
(too old to reply)
TJT2
2015-04-05 09:36:07 UTC
Permalink
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton, tänä vuonna sitä vietettiin 3.4., ja
kutsutraktaateja jaettiin hyvissä ajoin lähes joka talouteen. Itse kävin
ensimmäisen kerran jo 1990-luvulla, hieno tilaisuus. Ja hieno sali niillä
Mikkelissä, olin paikalla kun remontoivat... ja edelleenkin "ihmettelen"
Raimo J. Myllyn tarvetta liittää minut johonkin helluntaiseurakuntaan...
ettei vaan olisi itse liittynyt, sen jälkeen kun "jostain syystä" sai potkut
Jt-srk:sta...!? Siis tämä Otto J Makelan idoli "ram", tai mitä nimimerkkejä
hän milloinkin käyttääkin...
--
--TJT--
Atheists will never be satisfied because they are not seeking truth, they
are seeking to guard a paradigm.
Heikki Heinonen
2015-04-05 19:13:55 UTC
Permalink
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton, tänä vuonna sitä vietettiin 3.4., ja
kutsutraktaateja jaettiin hyvissä ajoin lähes joka talouteen. Itse kävin
ensimmäisen kerran jo 1990-luvulla, hieno tilaisuus. Ja hieno sali niillä
Mikkelissä, olin paikalla kun remontoivat... ja edelleenkin "ihmettelen"
Raimo J. Myllyn tarvetta liittää minut johonkin helluntaiseurakuntaan...
ettei vaan olisi itse liittynyt, sen jälkeen kun "jostain syystä" sai potkut
Jt-srk:sta...!? Siis tämä Otto J Makelan idoli "ram", tai mitä nimimerkkejä
hän milloinkin käyttääkin...
Onko Jeesus kuollut? Koska? :O
Lume Laipio
2015-04-06 06:48:46 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton,
Onko Jeesus kuollut?
..vai onko pääsiäinen peruttu?
TJT2
2015-04-06 11:16:45 UTC
Permalink
On Sun, 5 Apr 2015 12:36:07 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton, tänä vuonna sitä vietettiin 3.4.,
Onko Jeesus kuollut? Koska? :O
Pari tuhatta vuotta sitten. Btw, telkkarissa oli äskettäin jonkinlainen
dokumentti, jonka mukaan naulat iskettiin nimenomaan kämmenen läpi eikä
ranteen läpi, joten ilmeisesti olin väärässä kun aikoinaan nielin ateistien
todistelun että ei ole voitu lyödä kämmenen... ja sitten todistelin että
rannekin on kättä, kädet kuten jalat ovat raajoja, siis alkavat jo siitä
kohdasta missä liittyvät muuhun ruumiiseen... vaan eihän tätä todistelua
tarvitakaan, jos naulat olikin nimenomaan kämmenissä, ja siis ATEISTIT TAAS
VÄÄRÄSSÄ. Siis ilmeisesti tein silloin joskus 10 - 15 vuotta sitten sen
virheen, että annoin liian herkästi periksi ateisteille. Tuossa
jonkinlaisessa dokumentissa kun esiteltiin vaihtoehto, että kämmenet
naulattiin poikkipuun TAUSTAPUOLELLE, kämmenet sitä puuta vasten ja naula
siis lyötiin kämmenselän puolelta. Ja ristiinnaulittu siis riippui sen
poikkipuun päällä niin että käsivarret kulki poikkipuun yli, jolloin se
ruumiin paino kohdistui olkapään ja kyynärpään välissä olevaan käden osaan,
olkavarteen, ja kämmenet oli naulattu kiinni sitä varten että
ristiinnaulittu ei voinut nostaa niitä YLÖSPÄIN, poikkipuun yli ja hypätä
pois ristiltä. Näinollen Otto J Mäkelän ja muiden ateistipaskojen
höpötykset, että naulat kämmenissä olisivat repineet koko kämmenen hajalle
ruumiin painon vuoksi, ovat nimenomaan höpötystä. Ja oiva esimekki kuinka
heppoisilla perusteilla ateistit aina hyökkäävät Raamatun totuutta vastaan.
--
--TJT--
The only thing that appears to be evolving is 'evolution,' and it's becoming
more and more absurd.
Heikki Heinonen
2015-04-07 13:45:28 UTC
Permalink
Post by TJT2
On Sun, 5 Apr 2015 12:36:07 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton, tänä vuonna sitä vietettiin 3.4.,
Onko Jeesus kuollut? Koska? :O
Pari tuhatta vuotta sitten. Btw, telkkarissa oli äskettäin jonkinlainen
dokumentti, jonka mukaan naulat iskettiin nimenomaan kämmenen läpi eikä
ranteen läpi, joten ilmeisesti olin väärässä kun aikoinaan nielin ateistien
todistelun että ei ole voitu lyödä kämmenen... ja sitten todistelin että
rannekin on kättä, kädet kuten jalat ovat raajoja, siis alkavat jo siitä
kohdasta missä liittyvät muuhun ruumiiseen... vaan eihän tätä todistelua
tarvitakaan, jos naulat olikin nimenomaan kämmenissä, ja siis ATEISTIT TAAS
VÄÄRÄSSÄ. Siis ilmeisesti tein silloin joskus 10 - 15 vuotta sitten sen
virheen, että annoin liian herkästi periksi ateisteille. Tuossa
jonkinlaisessa dokumentissa kun esiteltiin vaihtoehto, että kämmenet
naulattiin poikkipuun TAUSTAPUOLELLE, kämmenet sitä puuta vasten ja naula
siis lyötiin kämmenselän puolelta. Ja ristiinnaulittu siis riippui sen
poikkipuun päällä niin että käsivarret kulki poikkipuun yli, jolloin se
ruumiin paino kohdistui olkapään ja kyynärpään välissä olevaan käden osaan,
olkavarteen, ja kämmenet oli naulattu kiinni sitä varten että
ristiinnaulittu ei voinut nostaa niitä YLÖSPÄIN, poikkipuun yli ja hypätä
pois ristiltä. Näinollen Otto J Mäkelän ja muiden ateistipaskojen
höpötykset, että naulat kämmenissä olisivat repineet koko kämmenen hajalle
ruumiin painon vuoksi, ovat nimenomaan höpötystä. Ja oiva esimekki kuinka
heppoisilla perusteilla ateistit aina hyökkäävät Raamatun totuutta vastaan.
Jeesusta ei koskaan ristiinnaulittu koska Häntä ei ollut olemassa.

Toisaalta ristiinnaulaaminen oli tavanomainen teloitustapa antiikin Roomassa, sen suoritti yleensä
legioonalaiset tai muut sotilaat. Käytäntö luultavasti vaihteli miten sattuu, tärkeintä oli vain se
että uhri ei kuollut heti. Yksi mahdollisuus oli että teloitettavan jalat ylettyivät maahan jolloin
kädet eivät revenneet, naulojakin saatettiin käyttää useampi per käsi sen mukaan miten niitä sattui
olemaan käytettävissä. V-mainen sotilas saattoi naulata tuomitun vaikka munistaan.

Uskonnollinen taide kuvaa Jeesuksen hieman tavallisia ihmisiä ylempänä kuolemassakin, tämä on
vaikuttanut ajatteluun siitä miten ristiin naulaaminen tapahtui. Todellisuus oli paljon arkisempaa.
TJT2
2015-04-11 05:54:22 UTC
Permalink
On Mon, 6 Apr 2015 14:16:45 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Siis ilmeisesti tein silloin joskus 10 - 15 vuotta sitten sen
virheen, että annoin liian herkästi periksi ateisteille. Tuossa
jonkinlaisessa dokumentissa kun esiteltiin vaihtoehto, että kämmenet
naulattiin poikkipuun TAUSTAPUOLELLE, kämmenet sitä puuta vasten ja
naula siis lyötiin kämmenselän puolelta. Ja ristiinnaulittu siis
riippui sen poikkipuun päällä niin että käsivarret kulki poikkipuun
yli, jolloin se ruumiin paino kohdistui olkapään ja kyynärpään
välissä olevaan käden osaan, olkavarteen, ja kämmenet oli naulattu
kiinni sitä varten että ristiinnaulittu ei voinut nostaa niitä
YLÖSPÄIN, poikkipuun yli ja hypätä pois ristiltä. Näinollen Otto J
Mäkelän ja muiden ateistipaskojen höpötykset, että naulat kämmenissä
olisivat repineet koko kämmenen hajalle ruumiin painon vuoksi, ovat
nimenomaan höpötystä. Ja oiva esimekki kuinka heppoisilla
perusteilla ateistit aina hyökkäävät Raamatun totuutta vastaan.
Jeesusta ei koskaan ristiinnaulittu koska Häntä ei ollut olemassa.
No miten sitten selität kristinuskon olemassaolon? Nimittäin, jos Jeesusta
ei ollut, niin sittenhän hänellä ei ole voinut olla opetuslapsia, ja jos ei
ollut opetuslapsia levittämässä kristinuskoa, mitään kristinuskoa ei pitäisi
olla olemassakaan. Siis jos mennään ajassa ja henkilöissä taaksepäin, niin
meidän mukaan päädytään alkupisteeseen, jossa on Jeesus noin 2000 vuotta
sitten. Kristinusko on todistetusti olemassa, joten mikä se alkupiste on ja
milloin se oli sinun mielestäsi??
Toisaalta ristiinnaulaaminen oli tavanomainen teloitustapa antiikin
Roomassa, sen suoritti yleensä legioonalaiset tai muut sotilaat.
Niin oli.
Käytäntö luultavasti vaihteli miten sattuu, tärkeintä oli vain se
Luultavasti? Mikset ota asioista selvää ja kerro faktoja?
että uhri ei kuollut heti. Yksi mahdollisuus oli että teloitettavan
jalat ylettyivät maahan jolloin kädet eivät revenneet, naulojakin
saatettiin käyttää useampi per käsi sen mukaan miten niitä sattui
olemaan käytettävissä. V-mainen sotilas saattoi naulata tuomitun vaikka munistaan.
Miten tämä liittyy siihen, että ateistit olivat selvästi väärässä, kun
aikoinaan kovasti todistelivat ristiinnaulitsemisen mahdottomuutta?
Uskonnollinen taide kuvaa Jeesuksen hieman tavallisia ihmisiä
ylempänä kuolemassakin, tämä on vaikuttanut ajatteluun siitä miten
ristiin naulaaminen tapahtui. Todellisuus oli paljon arkisempaa.
Niin, valitettavasti taiteilijat ovat maalanneet niitä kuviaan "tämä näyttää
kivalta" periaatteella, ollenkaan ottamatta faktoista selvää, tai vielä
pahempaa, maalanneet tietoisesti väärin koska "se näyttää paremmalta".
Siksipä kannattaakin jättää kaikenlaisten taiteilijoiden tuherrokset omaan
arvottomaan arvoonsa ja lukea kirjallisia dokumentteja, etenkin Raamattua.
--
--TJT--
Atheists will never be satisfied because they are not seeking truth, they
are seeking to guard a paradigm.
Rauno Viljanen
2015-04-11 22:36:48 UTC
Permalink
Post by TJT2
On Mon, 6 Apr 2015 14:16:45 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
naula siis lyötiin kämmenselän puolelta. Ja ristiinnaulittu siis
riippui sen poikkipuun päällä niin että käsivarret kulki poikkipuun
yli, jolloin se ruumiin paino kohdistui olkapään ja kyynärpään
välissä olevaan käden osaan, olkavarteen, ja kämmenet oli naulattu
kiinni sitä varten että ristiinnaulittu ei voinut nostaa niitä
YLÖSPÄIN, poikkipuun yli ja hypätä pois ristiltä. Näinollen Otto J
Mäkelän ja muiden ateistipaskojen höpötykset, että naulat kämmenissä
olisivat repineet koko kämmenen hajalle ruumiin painon vuoksi, ovat
nimenomaan höpötystä. Ja oiva esimekki kuinka heppoisilla
perusteilla ateistit aina hyökkäävät Raamatun totuutta vastaan.
Jeesusta ei koskaan ristiinnaulittu koska Häntä ei ollut olemassa.
No miten sitten selität kristinuskon olemassaolon?
Kristinusko kehittyi. Kristittyjen kulttihan sen keksi.
Post by TJT2
Nimittäin, jos
Jeesusta ei ollut, niin sittenhän hänellä ei ole voinut olla
opetuslapsia, ja jos ei ollut opetuslapsia levittämässä kristinuskoa,
mitään kristinuskoa ei pitäisi olla olemassakaan.
Jeesuksella ei ollut yhtään opetuslasta, kuten ei ollut Konfutsella, ja
monilla muillakaan jumalehdokkailla. Vai kuinkas olisi Muhammed? Sekin
on levinnyt, vaikka opetuslapsia ei ollut.
Post by TJT2
Siis jos mennään
ajassa ja henkilöissä taaksepäin, niin meidän mukaan päädytään
alkupisteeseen, jossa on Jeesus noin 2000 vuotta sitten. Kristinusko on
todistetusti olemassa, joten mikä se alkupiste on ja milloin se oli
sinun mielestäsi??
Kristinuskoa ei kukaan kyseenalaistakaan. Olihan kristityillä
julistajia. Mutta kaikki Raamatussa löytyvät henkilöt ovat tuulentupia.
Post by TJT2
jalat ylettyivät maahan jolloin kädet eivät revenneet, naulojakin
saatettiin käyttää useampi per käsi sen mukaan miten niitä sattui
olemaan käytettävissä. V-mainen sotilas saattoi naulata tuomitun vaikka munistaan.
Miten tämä liittyy siihen, että ateistit olivat selvästi väärässä, kun
aikoinaan kovasti todistelivat ristiinnaulitsemisen mahdottomuutta?
Selittelyä selittelyjen päälle...
Kaj Stenberg
2015-04-12 09:30:45 UTC
Permalink
Post by Rauno Viljanen
Post by TJT2
Miten tämä liittyy siihen, että ateistit olivat selvästi väärässä, kun
aikoinaan kovasti todistelivat ristiinnaulitsemisen mahdottomuutta?
Selittelyä selittelyjen päälle...
Kai tuossa on kyse siitä että on osoitettu että ristiinnaulaaminen ei onnistu niin kuikn sitä on taiteessa ja teksteissä julistettu. Tuskin kukaan "ateisti" on mennyt kiistämään että ristiinaulaaminen oli ollut rankaisukeino. Tulkitkoon sitten TJT miten tahansa.
--
Kaj
Rauno Viljanen
2015-04-09 18:50:13 UTC
Permalink
Post by TJT2
On Sun, 5 Apr 2015 12:36:07 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton, tänä vuonna sitä vietettiin 3.4.,
Onko Jeesus kuollut? Koska? :O
Pari tuhatta vuotta sitten. Btw, telkkarissa oli äskettäin jonkinlainen
dokumentti, jonka mukaan naulat iskettiin nimenomaan kämmenen läpi eikä
ranteen läpi, joten ilmeisesti olin väärässä kun aikoinaan nielin
ateistien todistelun että ei ole voitu lyödä kämmenen... ja sitten
todistelin että rannekin on kättä, kädet kuten jalat ovat raajoja, siis
alkavat jo siitä kohdasta missä liittyvät muuhun ruumiiseen... vaan
eihän tätä todistelua tarvitakaan, jos naulat olikin nimenomaan
kämmenissä, ja siis ATEISTIT TAAS VÄÄRÄSSÄ.
Se on aivan sama kummin naulat lyötiin. Valhetta se on kumminkin.
Jeesus on kierrätetty historiasta ties mistä hahmosta. Tietenkin se voi
myös olla kokonaan tekaistu henkilö jonka ympärille Jeesus on rakennettu.

Esimerkiksi Palestiinassa ei pidetty kyseistä veronkantoa, mutta
Intiassa sellainen pidettiin. Jeesuksen ei siis tarvinnut lähteä
Palestiinasta minnekään.

Kaikki aikalaiskirjoitukset puuttuvat, vaikka Jeesuksen toiminta oli
täysin julkista.

Mutta kristittyjen porukka syntyi kyllä noin parituhatta vuotta sitten.
Kaikki tunnetut historioitsijat kertoivat kyseisen uuden uskonkultin
leviämisestä. Mutta ei mitään itse Jeesuksesta.

Kaikkea ei voi saada.
Jos teet rikoksen, niin omatunto soittaa sitä elämäsi loppuun asti. Ja
sen jälkeen kuolet rikollisena. Syntejä ei siis saa anteeksi, joten
olisi syytä tarkkaan valita puhdas, vapaa tie.

Muuten en ollut jehovalaisten kulttikokouksessa, mitä ateisti/agnostikko
niissä tekee? Eivätkä Jehovan todistajat sitäpaitsi ole kristittyjä.
Kristittyjen malli on katolisessa kirkossa Rooman Vatikaanissa.
Lume Laipio
2015-04-10 08:05:29 UTC
Permalink
Post by TJT2
... vaan
eihän tätä todistelua tarvitakaan, jos naulat olikin nimenomaan
kämmenissä, ja siis ATEISTIT TAAS VÄÄRÄSSÄ.
Se on aivan sama kummin naulat lyötiin. Valhetta se on kumminkin.

Raamatulla on eräs erityinen ominaisuus, joka puree "tietynlaisiin
ihmisiin:" Siinä sanotaan, että se on totta. Muuta ei tarvita...paitsi
ajoittain tätä totuutta vahvistavia anekdootteja, että kuinka
ristiinnaulitut ripustettiin ristille, mihin naulat lyötiin ja missä
asennossa kädet tuolloin olivat.
Raamatun totuutta voitaisiin myös täsmentää sillä, että todistettaisiin
historiallisesti, minkälaisia olivat kivilingot e.K.r, kuinka aasit
ruokittiin, millaisia olivat asumukset, paikallinen maakuntahallinto
tai roomalaisen sotaväen keihäsmalli tai ruokajärjestys.
Tomppa
2015-04-10 09:19:49 UTC
Permalink
Post by Rauno Viljanen
Post by TJT2
... vaan
eihän tätä todistelua tarvitakaan, jos naulat olikin nimenomaan
kämmenissä, ja siis ATEISTIT TAAS VÄÄRÄSSÄ.
Se on aivan sama kummin naulat lyötiin. Valhetta se on kumminkin.
Raamatulla on eräs erityinen ominaisuus, joka puree "tietynlaisiin
ihmisiin:" Siinä sanotaan, että se on totta. Muuta ei tarvita...paitsi
ajoittain tätä totuutta vahvistavia anekdootteja, että kuinka
ristiinnaulitut ripustettiin ristille, mihin naulat lyötiin ja missä
asennossa kädet tuolloin olivat.
Raamatun totuutta voitaisiin myös täsmentää sillä, että todistettaisiin
historiallisesti, minkälaisia olivat kivilingot e.K.r, kuinka aasit
ruokittiin, millaisia olivat asumukset, paikallinen maakuntahallinto
tai roomalaisen sotaväen keihäsmalli tai ruokajärjestys.
Tutkitustihan ristiinnaulittuja ei ilmeisestikkiään naulittu vaan
köytettiin ristille. Helpompaa. Kituminen kestää pitempään. Säästyy
kalliita vaikeasti tehtäviä nauloja. (Silloin niitä nääs ei voinu hakea
rautakaupasta.) Ja ennen kaikkea koysi voitiin irrottaa ja käyttää
uuden roiston sitomiseen helposti. Miksi siis käyttää nauloja. ?

Nuo LumeLaipion esittämät jutut lienee tiedossa aika hyvin. Onhan
tuolta ajalta säilynyt ihan oikeaa virallista kirjoitettua tietoa yms.
Jopa Jeesus mainitaan jossain. :-)
Heikki Heinonen
2015-04-10 10:04:50 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Tutkitustihan ristiinnaulittuja ei ilmeisestikkiään naulittu vaan
köytettiin ristille. Helpompaa. Kituminen kestää pitempään. Säästyy
kalliita vaikeasti tehtäviä nauloja. (Silloin niitä nääs ei voinu hakea
rautakaupasta.) Ja ennen kaikkea koysi voitiin irrottaa ja käyttää
uuden roiston sitomiseen helposti. Miksi siis käyttää nauloja. ?
Voihan naulatkin käyttää uudestaan. Ja onhan naulaaminen selvästi vittumaisempaa.
Post by Tomppa
Nuo LumeLaipion esittämät jutut lienee tiedossa aika hyvin. Onhan
tuolta ajalta säilynyt ihan oikeaa virallista kirjoitettua tietoa yms.
Jopa Jeesus mainitaan jossain. :-)
Ei mainita! :D

Yhtään aikalaislähdettä ei ole löydetty vaikka kristikunta on etsinyt sellaista jo 2000 vuotta.
Lume Laipio
2015-04-10 12:18:01 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by Tomppa
Nuo LumeLaipion esittämät jutut lienee tiedossa aika hyvin. Onhan
tuolta ajalta säilynyt ihan oikeaa virallista kirjoitettua tietoa yms.
Jopa Jeesus mainitaan jossain. :-)
Ei mainita! :D
Yhtään aikalaislähdettä ei ole löydetty vaikka kristikunta on etsinyt
sellaista jo 2000 vuotta.
Tilastollisesti voidaan kuitenkin pitää lähes varmana,
että ~2000 vuotta sitten nykyisen Israelin alueella on
elänyt todennäköisesti useitakin henkilöitä nimeltään Jeesus,
vaikkei siitä mitään erillisiä mainintoja historiallisista dokumenteista
löytyisikään.
Rauno Viljanen
2015-04-10 21:24:48 UTC
Permalink
Post by Lume Laipio
Post by Heikki Heinonen
Post by Tomppa
Nuo LumeLaipion esittämät jutut lienee tiedossa aika hyvin. Onhan
tuolta ajalta säilynyt ihan oikeaa virallista kirjoitettua tietoa yms.
Jopa Jeesus mainitaan jossain. :-)
Ei mainita! :D
Yhtään aikalaislähdettä ei ole löydetty vaikka kristikunta on etsinyt
sellaista jo 2000 vuotta.
Tilastollisesti voidaan kuitenkin pitää lähes varmana,
että ~2000 vuotta sitten nykyisen Israelin alueella on
elänyt todennäköisesti useitakin henkilöitä nimeltään Jeesus,
vaikkei siitä mitään erillisiä mainintoja historiallisista dokumenteista
löytyisikään.
Kysymys ei ole siitä, onko Jeesua.nimisiä henkilöitä kierrellyt niihin
aikoihin Palestiinassa, vaan siitä, oliko kyseinen henkilö jumalan poika
ja minkä niminen. Uskon, ettei kukaan sellainen henkilö kierrellyt
maisemissa joka voitaisiin yhdistää Jeesukseen. Että hän käden
heilautuksella sanoi, että "Ota vuoteesi ja käy!" Jne, Jne...
Kaj Stenberg
2015-04-11 06:02:58 UTC
Permalink
Post by Rauno Viljanen
Kysymys ei ole siitä, onko Jeesua.nimisiä henkilöitä kierrellyt niihin
aikoihin Palestiinassa, vaan siitä, oliko kyseinen henkilö jumalan poika
ja minkä niminen. Uskon, ettei kukaan sellainen henkilö kierrellyt
maisemissa joka voitaisiin yhdistää Jeesukseen. Että hän käden
heilautuksella sanoi, että "Ota vuoteesi ja käy!" Jne, Jne...
On kyllä ihan dokumentoitu että noihin aikoihin esiintyi useita julistajaa jotka ilmoittivat olevansa Messias ja sai ehhkä tusinan verran seuraajia.

"Ota vuoteesi ja käy" kuulostaisi toki enemmän modernilta terveyspolitiikalta.

(Asiasta kuudenteen: tänään YLE teemalla: Babettes gaestebud. Suosittelen lämpimästi).
--
Kaj
Heikki Heinonen
2015-04-12 11:19:23 UTC
Permalink
Post by Lume Laipio
Post by Heikki Heinonen
Post by Tomppa
Nuo LumeLaipion esittämät jutut lienee tiedossa aika hyvin. Onhan
tuolta ajalta säilynyt ihan oikeaa virallista kirjoitettua tietoa yms.
Jopa Jeesus mainitaan jossain. :-)
Ei mainita! :D
Yhtään aikalaislähdettä ei ole löydetty vaikka kristikunta on etsinyt
sellaista jo 2000 vuotta.
Tilastollisesti voidaan kuitenkin pitää lähes varmana,
että ~2000 vuotta sitten nykyisen Israelin alueella on
elänyt todennäköisesti useitakin henkilöitä nimeltään Jeesus,
vaikkei siitä mitään erillisiä mainintoja historiallisista dokumenteista
löytyisikään.
Vähemmän todennäköistä on se että siellä olisi elänyt herra nimeltä Hitler mutta ei sekään ole
mahdotonta.
Lume Laipio
2015-04-10 12:00:51 UTC
Permalink
Post by Lume Laipio
Raamatun totuutta voitaisiin myös täsmentää sillä, että todistettaisiin
historiallisesti, minkälaisia olivat kivilingot e.K.r, kuinka aasit
ruokittiin, millaisia olivat asumukset, paikallinen maakuntahallinto
tai roomalaisen sotaväen keihäsmalli tai ruokajärjestys.
Nuo LumeLaipion esittämät jutut lienee tiedossa aika hyvin. Onhan tuolta
ajalta säilynyt ihan oikeaa virallista kirjoitettua tietoa yms.
Jopa Jeesus mainitaan jossain. :-)
...ja sehän juuri tekeekin raamatun mielikuvituksellisesta
seikkailukertomuksesta totta, sanasta sanaan... ;O)
Otto J. Makela
2015-04-11 11:39:15 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Tutkitustihan ristiinnaulittuja ei ilmeisestikkiään naulittu vaan
köytettiin ristille. Helpompaa. Kituminen kestää pitempään. Säästyy
kalliita vaikeasti tehtäviä nauloja. (Silloin niitä nääs ei voinu
hakea rautakaupasta.) Ja ennen kaikkea koysi voitiin irrottaa ja
käyttää uuden roiston sitomiseen helposti. Miksi siis käyttää nauloja.
?
Itse asiassa arkeologiassa tunnetaan vain yksi tapaus, jossa
ristiinnaulitun jäänteet on löydetty. Siinä kantaluussa oli vielä naula
jota ei ilmeisesti oltu saatu poistettua. Tapauksen yhteydessä käytetty
menetelmä on varsin epäselvä jopa poikkipuun osalta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehohanan

Followup-to: sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Kaj Stenberg
2015-04-11 17:40:15 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Itse asiassa arkeologiassa tunnetaan vain yksi tapaus, jossa
ristiinnaulitun jäänteet on löydetty. Siinä kantaluussa oli vielä naula
jota ei ilmeisesti oltu saatu poistettua. Tapauksen yhteydessä käytetty
menetelmä on varsin epäselvä jopa poikkipuun osalta.
Yritätkö esittää että keski-ajan taiteiljat (no, siis ne _oikeat_) eivät välttämättä kuvanneet 100 % objektiivista totuutta hra Jeesuksesta?
Hyi sinua, rovio pystyyn ja Snellmannin Eevertit käteen.
TJT2
2015-04-13 06:38:52 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Lume Laipio
Raamatun totuutta voitaisiin myös täsmentää sillä, että
todistettaisiin historiallisesti, minkälaisia olivat kivilingot
e.K.r, kuinka aasit ruokittiin, millaisia olivat asumukset,
paikallinen maakuntahallinto tai roomalaisen sotaväen keihäsmalli
tai ruokajärjestys.
Onhan noita asioita tutkittu, ihan ateististenkin arkeologien ym
historiantutkijoiden toimesta. Ja kas kummaa, kovasti on aina tullut
Raamatun mukaisia tuloksia, vaikka ateisit ovat ennen tutkimuksia väittäneet
/ennustaneet päinvastaista. Siis jopa ateistiset tutkijat ovat osoittaneet,
että on oikeasti ollut henkilöitä, kaupunkeja ym asioita, joita eräät
ateistit ovat väittäneet saduiksi.
Post by Tomppa
Tutkitustihan ristiinnaulittuja ei ilmeisestikkiään naulittu vaan
köytettiin ristille. Helpompaa. Kituminen kestää pitempään. Säästyy
kalliita vaikeasti tehtäviä nauloja. (Silloin niitä nääs ei voinu
hakea rautakaupasta.) Ja ennen kaikkea koysi voitiin irrottaa ja
Haettiin lähimmältä sepän pajalta tai armeijan naulavarastosta, tokihan sen
aikaiset sepät osasa naulojakin takoa, ja niitä on edelleenkin myynnissä
http://www.ancientresource.com/lots/roman/crucifixion-nails-spikes.html
http://www.objectlessons.org/houses-and-homes-romans/nails-ancient-rome-original/s57/a1018/
ja Skotlannistakin niitä on löydetty monta tonnia
http://naturesdesignsonline.com/romannails.htm
Post by Tomppa
käyttää uuden roiston sitomiseen helposti. Miksi siis käyttää
nauloja. ?
Ison ja painavan käysinipun mukana raahaaminen on huomattavasti työläämpää
kuin pienen naulapussin mukana raahaaminen. Ei niitä ristiinnaulitsemisia
(tai ristiinköyttämisiä) suoritettu 24/7, joten johonkin ne köydetkin piti
viedä säilöön jotta joku ei varastaisi arvokasta köyttä.
--
--TJT--
Atheists will never be satisfied because they are not seeking truth, they
are seeking to guard a paradigm.
Lume Laipio
2015-04-13 07:55:21 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Lume Laipio
Raamatun totuutta voitaisiin myös täsmentää sillä, että
todistettaisiin historiallisesti, minkälaisia olivat kivilingot
e.K.r, kuinka aasit ruokittiin, millaisia olivat asumukset,
paikallinen maakuntahallinto tai roomalaisen sotaväen keihäsmalli
tai ruokajärjestys.
Onhan noita asioita tutkittu, ihan ateististenkin arkeologien ym
historiantutkijoiden toimesta. Ja kas kummaa, kovasti on aina tullut
Raamatun mukaisia tuloksia, vaikka ateisit ovat ennen tutkimuksia väittäneet
Tarkoitin kirjoituksellani, että vaikka jossakin seikkailukertomuksessa
olisi ulkoiset olosuhteet asiallisesti ja historiallisesti oikein,
se ei vaikuta fiktiivisen kertomuksen luonteeseen, tehden siitä
millään lailla todempaa.
Se todistaa vain sen, että fiktiivisen kertomuksen tapahtumaympäristö
on todenmukainen. Sellainen antaa tarinan lukijalle
paremmat mahdollisuudet eläytyä tarinan juonikäänteisiin, kun lukijan
ei tarvitse lisäksi mielessään luoda juonen ympärille kokonaan keksittyä
mielikuvitusympäristöä.
Raimo Suonio
2015-04-13 14:00:10 UTC
Permalink
Post by Lume Laipio
Tarkoitin kirjoituksellani, että vaikka jossakin
seikkailukertomuksessa olisi ulkoiset olosuhteet asiallisesti ja
historiallisesti oikein, se ei vaikuta fiktiivisen kertomuksen
luonteeseen, tehden siitä millään lailla todempaa.
Se todistaa vain sen, että fiktiivisen kertomuksen
tapahtumaympäristö on todenmukainen. Sellainen antaa tarinan
lukijalle paremmat mahdollisuudet eläytyä tarinan
juonikäänteisiin, kun lukijan ei tarvitse lisäksi mielessään luoda
juonen ympärille kokonaan keksittyä mielikuvitusympäristöä.
Nyt olet kyllä väärässä. Koska tutkijat ovat lukuisilla retkillään
todenneet, että Afrikka todella on olemassa ja siellä on juuri kuvatun
kaltaisia norsuja, gorilloja, simpansseja, panttereita, leijonia ja
krokotiileja, Tarzan on ehdottomasti aito historiallinen henkilö.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
Lume Laipio
2015-04-14 10:08:48 UTC
Permalink
Post by Raimo Suonio
Post by Lume Laipio
Tarkoitin kirjoituksellani, että vaikka jossakin
seikkailukertomuksessa olisi ulkoiset olosuhteet asiallisesti ja
historiallisesti oikein, se ei vaikuta fiktiivisen kertomuksen
luonteeseen, tehden siitä millään lailla todempaa.
Nyt olet kyllä väärässä. Koska tutkijat ovat lukuisilla retkillään
todenneet, että Afrikka todella on olemassa ja siellä on juuri kuvatun
kaltaisia norsuja, gorilloja, simpansseja, panttereita, leijonia ja
krokotiileja, Tarzan on ehdottomasti aito historiallinen henkilö.
Tietysti Tarzan on todellinen, eihän Jane sentään
lisääntynyt suvuttomasti ja synnyttänyt meille
Tarzanin poika Korak'ia, joka istuu Tarzanin, viidakon
kaikkivaltiaan oikealla puolella, ja on sieltä tuleva jne.
Tomppa
2015-04-13 08:32:05 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Tomppa
Post by Lume Laipio
Raamatun totuutta voitaisiin myös täsmentää sillä, että
todistettaisiin historiallisesti, minkälaisia olivat kivilingot
e.K.r, kuinka aasit ruokittiin, millaisia olivat asumukset,
paikallinen maakuntahallinto tai roomalaisen sotaväen keihäsmalli
tai ruokajärjestys.
Onhan noita asioita tutkittu, ihan ateististenkin arkeologien ym
historiantutkijoiden toimesta. Ja kas kummaa, kovasti on aina tullut Raamatun
mukaisia tuloksia, vaikka ateisit ovat ennen tutkimuksia väittäneet
/ennustaneet päinvastaista. Siis jopa ateistiset tutkijat ovat osoittaneet,
että on oikeasti ollut henkilöitä, kaupunkeja ym asioita, joita eräät
ateistit ovat väittäneet saduiksi.
Post by Tomppa
Tutkitustihan ristiinnaulittuja ei ilmeisestikkiään naulittu vaan
köytettiin ristille. Helpompaa. Kituminen kestää pitempään. Säästyy
kalliita vaikeasti tehtäviä nauloja. (Silloin niitä nääs ei voinu
hakea rautakaupasta.) Ja ennen kaikkea koysi voitiin irrottaa ja
Haettiin lähimmältä sepän pajalta tai armeijan naulavarastosta, tokihan sen
aikaiset sepät osasa naulojakin takoa, ja niitä on edelleenkin myynnissä
http://www.ancientresource.com/lots/roman/crucifixion-nails-spikes.html
http://www.objectlessons.org/houses-and-homes-romans/nails-ancient-rome-original/s57/a1018/
ja Skotlannistakin niitä on löydetty monta tonnia
http://naturesdesignsonline.com/romannails.htm
Silti ne olivat arvokkaampia kuin köysi.
Post by TJT2
Post by Tomppa
käyttää uuden roiston sitomiseen helposti. Miksi siis käyttää
nauloja. ?
Ison ja painavan käysinipun mukana raahaaminen on huomattavasti työläämpää
kuin pienen naulapussin mukana raahaaminen. Ei niitä ristiinnaulitsemisia
(tai ristiinköyttämisiä) suoritettu 24/7, joten johonkin ne köydetkin piti
viedä säilöön jotta joku ei varastaisi arvokasta köyttä.
Ai onko pari metriä köyttä jotenkin painava ?
Heikki Heinonen
2015-05-21 16:57:35 UTC
Permalink
Post by TJT2
ämmenet oli naulattu kiinni sitä varten että
ristiinnaulittu ei voinut nostaa niitä YLÖSPÄIN, poikkipuun yli ja hypätä
pois ristiltä. Näinollen Otto J Mäkelän ja muiden ateistipaskojen
höpötykset, että naulat kämmenissä olisivat repineet koko kämmenen hajalle
ruumiin painon vuoksi, ovat nimenomaan höpötystä. Ja oiva esimekki kuinka
heppoisilla perusteilla ateistit aina hyökkäävät Raamatun totuutta vastaan.
Todellisuudessa 2000 vuotta sitten eläneen ateistit naulasivat Jeesuken ristiin munistaan! :D
Kikkulin läpi lyötiin rautanaula, sitten kumpikin palli murskattiin vasaralla. Oli siinä naurussa
pitelemistä. Jesseä myös pilkattiin ja sen suuhun tungettiin sianlihaa.
Rauno Viljanen
2015-05-21 22:12:55 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by TJT2
ämmenet oli naulattu kiinni sitä varten että
ristiinnaulittu ei voinut nostaa niitä YLÖSPÄIN, poikkipuun yli ja hypätä
pois ristiltä. Näinollen Otto J Mäkelän ja muiden ateistipaskojen
höpötykset, että naulat kämmenissä olisivat repineet koko kämmenen hajalle
ruumiin painon vuoksi, ovat nimenomaan höpötystä. Ja oiva esimekki kuinka
heppoisilla perusteilla ateistit aina hyökkäävät Raamatun totuutta vastaan.
Todellisuudessa 2000 vuotta sitten eläneen ateistit naulasivat Jeesuken ristiin munistaan! :D
Kikkulin läpi lyötiin rautanaula, sitten kumpikin palli murskattiin vasaralla. Oli siinä naurussa
pitelemistä. Jesseä myös pilkattiin ja sen suuhun tungettiin sianlihaa.
Eivät ateistit voineet naulita Jeesusta mistään, koska naulittavaa ei
ollut olemassakaan.
Mutta sianliha ei ollut kosher-kelpoista, joten sen syöttäminen
uskovaisille, vallankin julistajille, olisi oiva rangaistus uskonnon
julistajille. Tässäkin näkyy pikkuinen särö, koska kristityiltä ei
vaadittu erikoisruokavaliota.

Tässä ryhmässä tuskin on yhtäkään kristittyä, koska kristillisiä aiheita
ei ole enää edes näkynyt. TJT:kään ei ole kristitty, koska hän julistaa
ehtimiseen natseista ja haluaisi heidän syntinsä anteeksi, vaikka se
olisi yksin Jeesuksen tehtävä.. No ehkä, mahdollisesti JPK?.. paitsi
että hän on kreationisti.

TJT:tä ei muutenkaan voi pitää kristittynä, koska hänen mainettaan
kuormittaa myös väkivallan ihannoiminen monessa muussakin asiassa kuten
Ku-Klux-Klanin ynnä muidenkin väkivaltajärjestöjen kohdalla.
TJT on siis väkivaltaa ihannoiva natsi, joka yrittää (huonolla
menestyksellä) piiloutua Jeesus-hahmon tarjoaman sädekehän taakse
piiloon. Jeesus ei arvosta millään tavalla aseita ja niiden käyttöä.
Jeesukselta (jos häntä ylipäätään olikaan), ei siis ole odotettavissa
mitään tukea.

Että varsin hyvältä näyttää... kristittyjä 0 %, jos ei satunnaista
kävijää JPK:ta oteta huomioon.

Rauno Viljanen
2015-04-05 23:12:01 UTC
Permalink
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton, tänä vuonna sitä vietettiin 3.4., ja
kutsutraktaateja jaettiin hyvissä ajoin lähes joka talouteen. Itse kävin
ensimmäisen kerran jo 1990-luvulla, hieno tilaisuus. Ja hieno sali
niillä Mikkelissä, olin paikalla kun remontoivat... ja edelleenkin
"ihmettelen" Raimo J. Myllyn tarvetta liittää minut johonkin
helluntaiseurakuntaan... ettei vaan olisi itse liittynyt, sen jälkeen
kun "jostain syystä" sai potkut Jt-srk:sta...!?
Kuinkas juutalaiet sopivat natsien kanssa yhteen, kun Hitler yritti
saada poltettua juutalaiset viimeiseen mieheen? Sinun sopisi hävetä.


Et nimittäin ole Jeesuksen kaveri kun kiellät Holokaustin. Että
"viimeisellä tuomiolla" tavataan. Ainakin minä uskallan kohdata
Jeesuksen kasvoista kasvoihin, koska ainakin minä olen rehellinen. Enkä
ole kaunistellut Holokaustia niinkuin sinä.
Ja jollei Jeesus tulekaan, niin häntä ei silloin ole, mutta silloin sinä
olet todella pahassa kusessa.

Silloin katsotaan mies miestä vastaan kuka on kuka.
Lume Laipio
2015-04-06 07:01:25 UTC
Permalink
Post by Rauno Viljanen
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton, tänä vuonna sitä vietettiin 3.4., ja
kutsutraktaateja jaettiin hyvissä ajoin lähes joka talouteen.
Et nimittäin ole Jeesuksen kaveri kun kiellät Holokaustin. Että
"viimeisellä tuomiolla" tavataan. Ainakin minä uskallan kohdata Jeesuksen
kasvoista kasvoihin, koska ainakin minä olen rehellinen.
Onko se luodun vika, ettei usko "viimeiseen tuomioon?"
Näytöt ovat nimittäin kovin ohuet.
Vaikkei niitä käytännössä olekaan, ne mielikuvitukselliset säännöt,
prognoosit ja teesit kaiken lisäksi ovat omahyväisten
ja itseriittoisten tuomiopäiväpellejen peukaloitavissa.
Rauno Viljanen
2015-04-09 19:02:26 UTC
Permalink
Post by Lume Laipio
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton, tänä vuonna sitä vietettiin 3.4., ja
kutsutraktaateja jaettiin hyvissä ajoin lähes joka talouteen.
Et nimittäin ole Jeesuksen kaveri kun kiellät Holokaustin. Että
"viimeisellä tuomiolla" tavataan. Ainakin minä uskallan kohdata
Jeesuksen kasvoista kasvoihin, koska ainakin minä olen rehellinen.
Onko se luodun vika, ettei usko "viimeiseen tuomioon?"
Näytöt ovat nimittäin kovin ohuet.
Vaikkei niitä käytännössä olekaan, ne mielikuvitukselliset säännöt,
prognoosit ja teesit kaiken lisäksi ovat omahyväisten
ja itseriittoisten tuomiopäiväpellejen peukaloitavissa.
Ei luodun... tarkoitan kehittyneen ihmisen vika ole suinkaan olla
uskomatta selviin satuihin, koska JOS... jumala olisi sittenkin
olemasssa, niin se olisi silloin tuntematon jumala, josta kukaan ei ole
osannut julistaa mitään.

(Todennäköisesti myös tuntematon jumala on hömppää).
aj
2015-04-06 11:15:33 UTC
Permalink
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton...
En kyllä käsitä miksi tämäkin piti postata evoluutioryhmään, mutta
ainahan täällä rönsyilee. Vai Jehovann todistajia sinä siis olet, kun
olet senkin kanssa kierrellyt.

No, itse olen vain ollut iloinen ja nauttinut kevään tulosta luonnon
helmuksissa, sehän on hyvin vanha perinne, esim. tämä muinaisgermaaninen
jumalatar elää yhä monessa kielessä (Easter, Ostern).
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%92ostre

Kristinusko aikanaan vain sitten länttäsi omat juttunsa sellaiseen
kohtaan kun on vanhastaankin juhlittu jotain.
Heikki Heinonen
2015-04-08 16:45:16 UTC
Permalink
Post by aj
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton...
En kyllä käsitä miksi tämäkin piti postata evoluutioryhmään, mutta
ainahan täällä rönsyilee. Vai Jehovann todistajia sinä siis olet, kun
olet senkin kanssa kierrellyt.
No, itse olen vain ollut iloinen ja nauttinut kevään tulosta luonnon
helmuksissa, sehän on hyvin vanha perinne, esim. tämä muinaisgermaaninen
jumalatar elää yhä monessa kielessä (Easter, Ostern).
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%92ostre
Kristinusko aikanaan vain sitten länttäsi omat juttunsa sellaiseen
kohtaan kun on vanhastaankin juhlittu jotain.
Tässä vieteään hindulaista pääsiäistä:


Rauno Viljanen
2015-04-09 19:13:13 UTC
Permalink
Post by aj
Post by TJT2
Jehovan todistajat järjestivät valtakunnansaleillaan tänäkin vuonna
Jeesuksen kuoleman muistonvieton...
En kyllä käsitä miksi tämäkin piti postata evoluutioryhmään, mutta
ainahan täällä rönsyilee. Vai Jehovann todistajia sinä siis olet, kun
olet senkin kanssa kierrellyt.
No, itse olen vain ollut iloinen ja nauttinut kevään tulosta luonnon
helmuksissa, sehän on hyvin vanha perinne, esim. tämä muinaisgermaaninen
jumalatar elää yhä monessa kielessä (Easter, Ostern).
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%92ostre
Kristinusko aikanaan vain sitten länttäsi omat juttunsa sellaiseen
kohtaan kun on vanhastaankin juhlittu jotain.
Kristinusko siis myrkytti ihmisten mielen, koska kristityt yrittivät
hävittää vanhat juhlat ihmisten tavoista. Mutta suomalaisten Joulu
pitää. Samoin pääsiäinen, joiden päälle kristittyjen paheellinen joukko
löi oman pakanuutensa.

Mutta tunttu-ukot hyppivät edelleen, ja Turkissakin Santas Claus jakaa
lahjojaan.
Continue reading on narkive:
Loading...